Украина: невыученные уроки истории (Елена Козенкова, Алексей Денисов, Аркадий Викторов) [2006 г., Исторические и документальные фильмы, DVDRip]

Не пытайтесь казаться глупее чем вы есть на самом деле. Ни какой вы не сектант или еретик, (сектант или еретик не скажет "агафангелуватый") и уж тем более не "заблуждший" ("заблуждший" не скажет "только без цитат всяких старцев")

иглюс

Простите и благословите.

ПС Патриарх был и остается нашим Патриархом.
А дальше - как Господь управит.
"Критиковать с умом иерархию и Предстоятеля – это, на мой взгляд, норма. Это показатель того, что Церковь действительно жива. Ведь мертвый организм уже не способен чувствовать боль. И столько внутренней критики, сколько есть в нашей Церкви, трудно ещё где-то найти."

Все, что написано мной о святейшем - это боль сердца о церкви. А не продолжение травли в сми.
Желаю, чтобы п. Кирилл нашел в себе силы победить искушения и светить нам многия лета тихим светом любви, покаяния и пастырства.

А какие добрые дела вы бы хотели видеть у наших иерархов? Добрые дела на показ не выставляются, и в основном проявляются в обычных жизненных ситуациях – книги о таком не пишут. Если взять, как пример, Святых прославленных ПЦ, то в основном они прославлены за подвиги.

Если речь идет о финансировании детских домов или больниц, работе православных христиан в домах престарелых, частные случаи такой работы есть, ведет ли РПЦ такую работу систематически, не знаю. Это и не основная задача Церкви.

А мне казалось, что добрый пастырь оставляеет 99 овец и ИДЕТ искать заблуждшую. Показалось, видно.

Церковь у нас соборная, а не папизм.
В свое время миряне нечестивых иерархов изгоняли.
Еще совсем недавно.

Покаяние - это изменение.
Одного непрощения некорректного по квартире достаточно, чтобы перечеркнуть все доброе.

Вот это и есть подвиг.
Среди власти денег и сильного над слабым - показать бы нам пример прощения, нестяжания и прочих монашеских обетов.

Вот не надо искажать, часы у меня есть, и машина и телефон. Часы за 500 грн на день рождение себе купил (не понтовые, но просто добротные), машина лично моя ГАЗ 2410 Волга 1987 года, и телефон, нокия, бюджетка за 400 грн два года назад купленная. Одежды тоже скоромные, с местного рынка. Ну и что с этого? Как видите далеко не ВИП и даже не средний класс, это раз, а второе, и главное - я не давал обеты не стяжательства, но не должен бы сребролюбив. Зачем мне часы за ХХХХХ долларов, если мне достачно просто добротных часов для того, что бы знать время. Зачем мне ВИП авто, если мне нужно просто добротное авто как средство передвижения? Если я покупаю более чем просто добротное авто или более ВИПовские часы - я уже ищу пышности, мягкости, а может даже и тщеславие и еще что хуже - создаю соблазны во круг себя. А горе тому, через кого приходят соблазны, наверное читали в Евангелии. Вот зачем Владыке Павлу, настоятелю Киево-Печерской Лавры каждый год новый авто премиум класса, когда народ, в т. ч. и церковный в период финансового и социального кризиса живет напряжно? Побежат ли такие как мит. Павел за овцами Христа, кои соблазняясь, пойдут другому "владыке" - к примеру униату, который, подаренный ему авто премиум класса, продал с разрешения дарителя, и за полученные деньги купил себе и одному нуждающемуся священнику более скромные автомобили. Поступят ли многие такие мит. Павлы, как некогда Апостол Любви за отпадающим учеником своим, и умолил того вернуться в лоно Церкви? Сомневаюсь, потому что Апостол как и Христос - служили, а не как некоторые потребляют и пользуются своею властью как мирским, как язычники. Да еще и удивляются, что, напасти на них пошли. Но какие напасти? Обличения, а не напасти, если в корень зреть. За Христа и веру в Него их никто не упрекает, но за часы, мерседесы и лицемерие.

Аминь.

Максим, при все уважении, но критиковать и злоречить вещи отнюдь разные. Хам как раз злоречил, обижал, незаконно обзывал. Епископ - это слуга всем, как Христос послужил всем, а ж до смерти. Но многие епископы соблазняются властью и деньгами (а может другие мотивы?) и далеко отстоят от простого народа. А должно быть наоборот, еписком, как никто другой, должен блюсти о стаде своем, и приложить максимум усилия, что бы не потерять ни одной из них. А мы зачастую что наблюдаем? Чем сегодняшний епископ отличается от мирского чиновника? Последний действует языческим, ветхим методом - командует, первый же должен подражая Христу - служить - новозаветным методом. Конечно не ко всем это владыкам я отношу, но в целом это многих касается: нету служения, нету любви, но законничество и фарисейство и если мы не исправимся - будет тоже, что и в начале ХХ века, ведь тогда было много чего схожее с сегодняшним духом времени. И все это по грехам нашим.

А если мы будем молчать, боятся "осудить" или быть безразличным - это хуже, и мне кажется за такое Господь спросит больше, чем если, может и с ошибками, может и не так, как надо, но тем не менее, по силам нести слово, бороться с неправдой, пороком и грехом, не быть равнодушным к событиям, которые вокруг нас происходят. Ведь наша брань не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесной. Вспомните, как многие пророки обличали нечестивых царей, как Иоанн Предтеча и Господь обличали современников, а ведь тогда сказать что либо фарисею было куда опасней, чем сказать тоже самое современному иерарху, который согрешает.

Снимаю шляпу и часы (Tissot за 300 у. е.), вы настоящий еписковед и митрополитознавец

Не верите мне, поверьте почившему патриарху Павлу, предстоятеля Сербской Церкви, который не словом, но делом показал, каким должен быть архипастырь. Снимайте шляпу и часы (Tissot за 300 у. е.) и перед патриархом Павлом, он тоже настоящий еписковед и митрополитознавец.



Этот пример с Патриархом Павлом первый, который мне пришел на ум сказать, но, уверен, если надо, покажу и многие другие примеры святых, живших скромно, и не знаю таких, которые жили бы роскошно, и при этом оставались бы святыми, именно среди тех, кто давал обет нестяжательства.

Максим Григорьевич Кап

"Критиковать с умом иерархию и Предстоятеля – это, на мой взгляд, норма. Это показатель того, что Церковь действительно жива."
Не нашел источник этой цитаты, не знаю в каком контексте эти слова были сказаны изначально.

http://www.danuvius.orthodoxy.ru/De_episc.htm

Нее! Это крайне духовно опасно, сначала приберете часики, потом вам кто-нибудь Лексус подарит и пропадете

Согласен, но тем не менее мирян не называют образом Христа в Евхаристическом общении, а именно епископа, это вдвойне налагает ответственность. Раз не можешь, так зачем берешься. А вообще, мы не осуждаем некотоырй епископов в их личных согрешениях, но нам не приятно то, что они находят оправдания своим поступкам, особенно что касается богатства + ко всему нарушения обета нестяжательства. Духовник... ох, как бы хотелось бы иметь мудрого духовника. Они есть, но мне Бог не дает. Руководсвуюсь Священным Писанием, Священным Преданием, мнением авторитетных богословов и миссионеров, ну и совестью. А еще: Источник За это в первую очередь спросит, ибо в заповеди любви весь Закон и пророки. Я думаю иначе. Под бранью против духов злобы поднебесной разумею двояко: первее всего это борьба с личным грехом и искушениями, вторая - борьба против духа времени, ныне это дух 666 - то есть золотого тельца - богатсва, тщеславия, сребролюбия. И сия пакость очень сильно засело не просто в сердцах многих, но уже и до наших иерархов в оковы одела. Конечно, знаю и уверен, что врата ада Церковь не одолеют, но и нам предстоит приложить усилия, ибо, хотя Богу все возможно в один миг, без нашего усердия Он тоже не хочет действовать. Пока могу хотя бы вот этой полемикой и рассуждением, ибо большей власти не дано. Тоже грешен, но даже если бы я не имел бы в себе эти негативные черты, не думаю, что было бы благоразумно обличать нецерковных людей, но церковных, которым Бог даровал зреть, что есть добро, а что зло, в том числе и в самих себе - думаю, что должно. Тем более есть заповедь в Евангелии "... если согрешает брат твой...." Если его Бог поставил в епископы и дал власть соответствующую - значит может вместить. Проблема в том, что ищут "законные" методы оправдания того, что чуждо духу Церкви, но близко плоти. Церковь наша - это церковь скромности, простоты и доступности. Вы сможете подойти и взять благословение не то, что бы у Патриарха, но хотя бы в митрополита или епископа? Сможете, но далеко не у всех.

100% по первому пункту тоже в какой то лекции это слышал, но не уверен, надо факты

по второму пункту - одно дело распоряжаться имуществом Церкви во благо Церкви, другое - во благо себе прикрываясь саном. А право собственности (мы переходим с вами на теорию права, я юрист, так что в этом деле смыслю) на имущество принадлежит церковной общине, а не епископу, епископ лишь управляет как полномочное лицо. Это тоже самое, что и директор на каком либо предприятии, может продавать, покупать, делать иные юридически-значимые действия, предусмотренные уставном, но все на имя и от имени предприятия и в интересах предприятия. Потому быть субъектом этой собственности он как раз и не может. Я бы тоже советовал бы другим не связываться с этим, но что поделать, если это трогает меня и многих. К стати, Иоанн Златоуст не пренебрегал этой борьбой, и имел много врагов из-за этого, кои и упрятали его далеко, к стати в православной, казалось бы, стране, Византии, в период расцвета православия и гармонии церковной и светской власти. И теперь сколько видим и слышим, как некоторые о "Святой Руси" настолько радеют, что и не заметили, когда перешли черту от православия к политправославию.

С праздником светлого Воскресенья и днем памяти жен - мироносиц!

Александр Донцов, Вы помните визит Константинопольского Патриарха Варфоломея І на Украину четыре года назад? Перспектива признания им фан-клуба миши денисенко каноничной церковью была очень реальна. В апреле этого года миша посетил Канаду и тот-же Варфоломей издает постановление, что "...“Патріарха Філарета” не можна у цей час вітати, ані справляти на його честь бенкети у парафіях Української Православної Церкви в Канаді, чи на території, яка їм належить, жоден душпастир або член Консисторської ради не може перебувати поблизу “Патріарха Філарета”, щоб фотографії та репортажі не інтерпретувалися як представництво або підтримка з боку Української Православної Церкви в Канаді.” Постановление было выполнено, фан-клубу миши денисенко пришлось отменять свой концерт (у них он называется "литургия") несмотря на проданные билеты (сам был весьма удивлен тому, что их "литургии" проходят согласно купленным билетам). Чем вы объясните такую твердость позиции Константинопольского Патриарха Варфоломея І ?

Ребята, давайте жить дружно.
Иглюс, Вы правы, но кусаться все равно не стоит.
А Вам братья могу сказать. Наряжая своих героев создатели "советского шедевра" совсем не хотели досадить нашим "свободолюбивым" чувствам. И в дурном сне им не могло
присниться, то что кому-то из выросших зрителей с "прочищенными мозгами", может причудиться. http://youtu.be/THJDDF8XDKQ
Пожалуйста, не будем изобретать новые "шалости", а лучше вспомним свое детство и девство какими мы были и как переживали и мудрствовали. Через, то может и удобно наследуем Царствие Небесное. Как дети скажем: - Прости нас Господи, прости нас Святейший.
С любовью о Христе Воскресшем!