Разоблачение: PRO et CONTRA (Преображенское содружество малых православных братств) [2012 г., Документальный фильм, DVD5]

а это не байка? имя этого священнослужителя пожалуйста... старец ушел из жизни, теперь можно навешивать на него что угодно, уж вы живых как-нибудь приведите в свидетели. ничего не остаётся как только читать и знакомится с этим катехизисом, ох не хотел я этим заниматься. это уже вопрос о догматах, который не вижу смысла разбирать. нужно быть полностью безбашенным чтобы распространять в наши дни ересь (например, свидетелем иеговы). большинство догматов очень хорошо сформулировано, а богословская комиссия не нашла отклонений от вероучения в этих книгах, я доверяю митрополиту Филарету.

Патриарх Пимен всё-таки это не поместный собор. Вы просто дополнили картину ещё одним мнением по календарю и по литургическому языку, не более того. А расширять этот список можно до бесконечности. а разве кто-то с этим спорит? Но оказывается можно молится и на русском языке как святитель Филарет Московский Господи: не знаю, чего мне просить у Тебя? Ты один ведаешь, что мне потребно.Ты любишь меня паче, нежели я умею любить себя. Отче! Даждь рабу Твоему - чего сам я и просить не умею. Не дерзаю просить - ни креста, ни утешения! Только стою пред Тобою; сердце мое - отвесто. Ты зриши нужды, которых я не знаю. Зри! - и сотвори со мною по милости Твоей: порази и исцели, низложи и подыми меня. Благоговею и безмолвствую пред Твоею святою волею и непостижымими для меня Твоими судьбами. Приношу себя в жертву Тебе. Предаюсь Тебе. Нет у меня желания, кроме желания - исполнить волю Твою... Научи меня молиться. Сам во мне молись. как святой праведный Иоанн Кронштадский Господи! Имя Твое -Любовь - не отвергни меня, заблуждающегося. Имя Тебе Сила - укрепи меня, изнемогающего и падающего. Имя Тебе Свет - просвети мою душу, омраченную житейскими страстями. Имя Тебе Мир - умири мятущуюся душу мою. Имя Тебе Милость - не переставай миловать меня. Аминь. как оптинские старцы Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой. Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля. Во всех словах и делах моих — руководи моими мыслями и чувствами. Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою. Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая. Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и всех событий его. Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить. Аминь. как митрополит Трифон (Туркестанов) в своём акафисте "Слава Богу за всё" Кондак 1 Нетленный Царю веков, содержащий в деснице Своей все пути жизни человеческой силою спасительного промысла Твоего, благодарим Тя за все ведомые и сокровенные благодеяния Твоя, за земную жизнь и за небесные радости Царства Твоего будущего. Простирай нам и впредь Твои милости, поющим: Слава Тебе, Боже, во веки. ... Заметьте я привёл свидетельства многих канонизированных святых, общепризнанных Церковью, или вы сомневаетесь в их святости? вообще-то статус вселенского собора юридически закрепляется на следующем соборе, а фактически просто принятием полнотой церковной. Было несколько соборов себя именующих вселенскими, но вошедших в историю как пародия на таковой. Так что если и произойдёт такое чудо, что соберётся вселенский собор (вместе с католиками), то на нём признают 8-й Вселенский бывший спустя столетие после 7-го. Но этот вариант фантастический. Пусть преодолеют амбиции и соберут хотя бы всеправославный и решат уже многочисленные территориальные недоразумения. А кто первый придумал эту страшилку про 8-й собор? ересь какая-то. У эллинов считается что уже было восемь вселенских соборов; у нас что было семь, статус восьмого ещё не подтверждён. Если возникают недоразумения вселеского масштаба - что ж теперь их не решать?

И ещё про язык, несомненно, что нужно только не надо быть навязчивым, и заставлять это делать всех. Разве мы врываемся в общину старообрядцев (единоверцев) требуя немедленно служить по никоновским текстам? Или они свои требования предъявляют к нам? Если наша Мать-Церковь вмещает две литургические традиции, почему вы думаете что она не может вместить и третью?

pr.AlexanderR с вами трудно спорить. Вы, конечно, разбираетесь лучше в вопросах богослужения, а мои сомнения на уровне чувств и эмоций. Вы приводите, казалось бы, убедительные аргументы, но где-то чувствуется ошибка. Может это софистика, может другие нарушения логических правил - пока не разобралась. При всей вашей убедительности я не могу согласиться с вами. Действительно, я не разбираюсь в богослужении, только слышала, что службы везде идут короче, чем полагается, изменяются отдельные слова или предложения.. Но о. Георгию вменили именно изменение языка богослужения, а не длительность его. И в фильме об этом говорят. Вот здесь вы тоже искусно строите фразу. Давайте тогда уточнять, что есть соборный разум и как были изменены тексты. Действительно, сложная ситуация, но надо решать её, видимо, совместно как-то , а не в частном порядке как в приходе о. Георгия. И почему нам нужно вслед за поместными Церквами переходить на современный язык? Вот опять я в недоумении: стиль и календарь- это разве одно и то же? Простите, но не поняла этот пример. Значит , допускаете обман? Ну, хоть в чем-то признали небезупречность о. Георгия, а то вы его все время выгораживаете. То ли вы меня неправильно поняли (я за церковнославянский язык в богослужении), то ли ошиблись в построении предложений. Уточните, пожалуйста. А что плохого в большой общине? Просто зависть до такой степени? Не верится Я вижу, что есть разные мнения о переходе на современный язык в русских приходах, но никто ж не переходит пока в (если я правильно понимаю и знаю), а ждут решения из патриархии.

Похоже, о. Георгия остался уже в стороне и речь идет о языке богослужения. Можно обсуждать и эту тему. Но я всё же не поняла, о. Георгий нарушил что-то или нет, забежав вперед всех?

я тоже сомневаюсь что он может произойти, хотя бы потому что предстоятели Поместных Церквей, часто не хотят договариваться между собой. Но надеюсь что они всё же решаться и проведут всеправославный собор\совещание и даже не один. Я спрашивал, кто первый сказал что 8-го собора надо бояться, а не про заверения в том что его не будет. очень позднее представление о таинствах, заимствованное у католиков. Есть таинство брака, а монашество по вашему не таинство? странно, а апостол Павел перечисляет больше (Гал.5 глава 22,23 стих) Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Закрытая Пусть сначала отправляют под запрет владыку Ионафана, который служит литургию на русском языке. http://www.vladyka-ionafan.ru/ Я так же как и вы не могу точно сказать, нарушил что-то с.Георгий или нет, пусть это решают компетентные люди, кто меня поставил судьёй? Отчасти я защищаю его потому что в нашей стране для многих не составляет труда облить человека грязью и отправить под запрет. Если вас или любого читающего эти строки лишить на 3 года права быть мамой или отцом, что будете переживать? Я убеждён, что ни старообрядческие богослужебные книги, ни наши никоновские, ни русский литургический язык не сделают человека автоматически святым. Разумеется, архиерейский собор должен внятно проговорить о возможности употребления русского языка, но тогда потребуются соответствующие книги, изданные с благословения патриарха, подготовленные не одним человеком, а богослужебной комиссией (зачем же она существует?), чего пока нет. Я думаю этот вопрос пока бросили на самотёк. Замечу, что в моих словах много предположений. когда священномученик Кирилл (Смирнов) только выйдя из заключения, говорил патриарху Тихону "Ваше святейшество, мы только и годимся на то, чтобы сидеть в тюрьме", что он хотел сказать? Что революция\переворот просто так не могли случится, армия священнослужителей учила народ христианству и чему научила? Сегодня множество священнослужителей чем занимаются в России, которая занимает первое место в мире по количеству детоубийств? А ведь у нас 80% крещённого населения, может Чечня и Татарстан делают столько абортов? Давайте сделаем с.Георгия козлом отпущения, признаем его виновным во всех бедах. Мы веруем в Святую Церковь (так в символе веры). Значит ли это что все уды Тела Христова нравственно совершенны, епископы, все прихожане и священники святые? Отнюдь нет, такой веры у нас нет. Устройте опрос после литургии на выходе из храма: - вы святой(ая)? Мы услышим "грешный, грешная" Почему же Церковь святая? Потому что Христос, глава Церкви - свят. Все же мы грешные(это горькая правда), но освящаемся Его святостью. Когда говорят "старый стиль" подразумевают юлианский календарь, введённый императором язычником. Когда же говорят "новый стиль" подразумевают григорианский календарь, по которому живет почти весь мир и который ввел папа Григорий. Многие поместные Церкви перешли на новогригорианский календарь, в котором смягчена какая-то временнАя погрешность по сравнению с григорианским. Я не говорил, что мы должны вслед за кем-то идти, я говорил что нет догмата или канона привязывающего нашу христианскую жизнь к какому-то определённому календарю (исключение - Пасха, которая зависит от лунного календаря). Священноисповедник патриарх Тихон был за переход на новый стиль. Если есть сомнения нужно обращаться к Тому, Кто эти сомнения может развеять.

pr.AlexanderR спасибо за подробные ответ. Действительно, вижу непоследовательность, но наверно и ей есть объяснение. Тогда с о. Георгием была одна ситуация, теперь с владыкой Ионафаном другая. Я так поняла, что он на Украине служит, может русский язык в богослужении там, где его все время запрещают, имеет другое значение. Что я хочу этим сказать? У меня отношение к верховной церковной власти уважительное, им наверху виднее. К тому же, если Бог попустил о.Георгию пострадать невинно, значит так надо. У меня отрицательное отношение к нововведениям. Естественно, я не считаю, что какой бы то ни было язык может сделать человека святым, но это не основание, чтобы безразлично относиться к языку богослужения. А к календарю я вообще равнодушна. Сейчас каких только обвинений не услышишь в адрес Православной Церкви в целом и к её пастырям и иерархам в отдельности. И в угоду разным претензиям о якобы непонятном языке богослужения менять его?! Вся молодежь увлечена иностранными певцами и песнями, и их почему-то не смущает, что ни бельмеса не понимают в текстах, не бойкотируют зарубежную эстраду или наших певцов, поющих на английском. Но наоборот активно изучают английский язык, считая, что тот "поможет в жизни". Я верю, что о. Георгий Кочетков хотел как лучше и не был вредителем. Может он раскаялся , а может уверен, что поступал правильно? Не вижу информации об этом. Мне хочется, чтобы наша Церковь была единой,а пока я вижу даже на местном уровне разобщение среди прихожан разных приходов. А в Деяниях апостолов написано: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа..." (Деяния 4:32) Многого не понимаю, поэтому простите, если обидела вас или проявила перечливость. Божьего вам благословения!

Для вас он папа, а для православного, чтущего наставления Святых Отцев наших, Григорий XIII (Уго Бонкампанья) нечестивый еретик, много и плодотворно боровшийся с Православием (миссия иезуита Поссевино против Государя Иоанна IV Грозного, подготовка Брестской унии через привлечение православных в католические семинарии) новогригорианский календарь существует только в вашем воображении

пусть так, я же не астроном.

http://www.pravoslavie.ru/smi/57788.htm надеюсь эта статья немного прояснит этот вопрос. И я считаю что этому фильму не место на Православном сайте. Незачем смущать людей!

Не знаю, как насчет статьи, её долго надо читать, плюс комментарии и похожии материалы; но насчет фильма категорически не согласна с вами. Люди в фильме - православные, они высказывают свою точку зрения, тем самым приглашая других к обсуждению очень актуальной темы.

Прочитала, наконец, статью. Статья, что называется, убойная. Валерий Духанин (как всегда) хорошо пишет, не голословно, ссылки дает, доказательства приводит. Просто камня на камне не оставляет. Единственное недоразумение, на которое pr.AlexanderR правильно обращает внимание: "2. Если бы так было на самом деле, то священник Георгий Кочетков совсем был бы отлучен от Церкви и об этом написали ВСЕ официальные церковные издания. Его последователей и духовных чад не пускали бы ни на какие официальные собрания. (однако этого нет, сходите на Рождественские чтения)

5. В 2000 г. прещения со священника сняты, но просто так ничего не бывает, в случае ереси от него потребовали бы публичного признания своих ошибок. Где же подобное признание? "

http://www.youtube.com/watch?v=T2oe8jxufzY

http://www.youtube.com/watch?v=_Wm9yzkOO_s&NR=1...eature=endscreen

http://www.youtube.com/watch?v=wdvt285EUPY

То-есть получается: 3. отклонения - неумышленные - но -есть! 2. Не еретическая система - но похоже всё-таки - ересь(хоть и не системная ересь,так выходит из сообщения)! 1.Опять же - не склонны,что означает - не исключено! И интересно о предреволюцонном периоде пишут-Бердяев,Розанов и т.д.."Армия священников"похоже была также очень неоднородна, и кол-во сект измерялось десятками(если не ошибаюсь). Ещё в то время догматизм в Вере критиковали разные люди ,и архиепископ Никон(Рождественский) и многие другие, можно сказать предупреждали об опасности новомодных нововведений - только не слышали,все новое хотели.И получили. И что вышло?Может как раз и стоит поосторожничать, судя по тем ещё результатам? И снова предлагают - модернизировать,приспособитьупростить,а в той-же Европе храмы уже сдают в аренду. В общем скандалы и ссоры...Не то,всё-таки наверно не то,не о том...

Послушал "103 псалом" кочетковского разлива. Даже к русскому синодальному переводу, не говоря уже о богодарованной церковнославянской Псалтири, эта сектанская попевка не имеет ни какого отношения.

иглюс Интересно,а не получается-ли что по сути они уже стали протестанской общиной,со своим духовным руководителем?У них свои:тексты,службы, даже Писание по своему толкуют? Выходит церковные иерархи своим молчанием в данном случае формируют всё большее разнонаправленное движение внутри церкви? У нас во всяком случае с одной стороны заметно пытаются всё проконтролировать,цены,записи и т.д.,с другой желающих нововведений даже среди молодых прихожан не так много. На фоне не всегда хороших статей о том же церковноначалии,это соблазн.Если можно одним, почему не можно другим?И ещё что-нибудь подправить. По правде говоря не разбираюсь почти ни в чём,но как раз это и соблазн особенно для таких.