Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
Автор |
Сообщение |
lare
Стаж: 13 лет
Сообщений: 34
|
Во всей истории вокруг Иоанна Васильевича не понимаю только
одного, зачем церковные иерархи подняли шум вокруг почитания Царя.
Противоречий по поводу почитания Царя и митрополита Филиппа вроде бы
не было в дореволюционное время. А когда Церковь Русская начала возрождаться,
как-будто чего-то испугались. Ведь почитание Царя подняло бы не только национальный
дух, но и религиозный. Похоже последнего и бояться.
Потому как народ русский без веры Христовой и не народ вовсе.
Если народ не будет чтить и любить (не говорю боготворить, да не будет) царей, которых видел и знал, как сможет любить Бога не видимого.
_________________ Не в силе Бог, а в правде! Благоверный князь Александр Невский (канонизирован при Иоанне IV Васильевиче Грозном).
|
|
Александр Донцов
Стаж: 14 лет
Сообщений: 454
|
lare писал(а): ...Ведь почитание Царя подняло бы не только национальный дух, но и религиозный. ... Вы заблуждаетесь. Не при царе ли родилась самая безумная религия, носящая имя "атеизм"? Причем масы приняли эту новоую религию. Ибо если бы многие (большинство, стало быть) ее не приняли бы , то и револиции и войны братской не было бы. А Распутина оставьте, и царя Иоанна тоже, потому что не ведаете истину, а отстаиваете, как будто знаете всю правду. Лучше не канонизировать 10 святых, чем одного не святого. Веровать надо разумно, рассудительно, а не как неофит.
|
|
lare
Стаж: 13 лет
Сообщений: 34
|
Александр Донцов писал(а): Вы заблуждаетесь. Не при царе ли родилась самая безумная религия, носящая имя "атеизм"? Причем масы приняли эту новоую религию. Ибо если бы многие (большинство, стало быть) ее не приняли бы , то и револиции и войны братской не было бы. Во как Вас занесло опять царь виноват. Все зло от царей получается !? Александр Донцов писал(а): А Распутина оставьте, и царя Иоанна тоже, потому что не ведаете истину, а отстаиваете, как будто знаете всю правду. Лучше не канонизировать 10 святых, чем одного не святого. Иоанн Васильевич давно уже был канонизирован. Александр Донцов писал(а): Веровать надо разумно, рассудительно, а не как неофит. Да только разумными рассуждениями похоже никого не убедишь! Потому как ум наш страстен. А чтобы тебя услышали надо слушать. Ни кто ни кого не заставляет верить в святость Иоанна Васильевича и Григория Распутина, но зачем демонизировать их в таком случае ?
_________________ Не в силе Бог, а в правде! Благоверный князь Александр Невский (канонизирован при Иоанне IV Васильевиче Грозном).
|
|
Александр Донцов
Стаж: 14 лет
Сообщений: 454
|
lare писал(а): Во как Вас занесло опять царь виноват. Все зло от царей получается !? Нет, от греховной воли человеков. lare писал(а): Иоанн Васильевич давно уже был канонизирован. Это какой сектой он был "канонизирован"? Я думал, что вы из Русской православной церкви... Ну тогда все понятно, с Вами нужен иной диалог. lare писал(а): Да только разумными рассуждениями похоже никого не убедишь! Потому как ум наш страстен. А чтобы тебя услышали надо слушать. Ни кто ни кого не заставляет верить в святость Иоанна Васильевича и Григория Распутина, но зачем демонизировать их в таком случае ? Их никто не демонизирует, но усмиряют нездоровую ревность некоторых, кои пытаются без послушания Церкви узаконить их почитание. Русская Православная Церковь уже не раз давала четкий и однозначный ответ, что Иоанн Васильевич не есть святой и канонизирован быть не может. По Распутину - личность неоднозначная, проиворечивая, и нет 100% уверенности в его правильном почитании Бога. Потому и не канонизируют.
|
|
lare
Стаж: 13 лет
Сообщений: 34
|
Цитата: Это какой сектой он был "канонизирован"? Я думал, что вы из Русской православной церкви... Ну тогда все понятно, с Вами нужен иной диалог. Вот Вам ссылка: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk176-1.htm Цитата: Их никто не демонизирует, но усмиряют нездоровую ревность некоторых, кои пытаются без послушания Церкви узаконить их почитание. Не надо голос Церкви выдавать за голос кучки людей пытающихся найти компромисс с властью. Может у них там тайное соглашение. А может нужно согласие власти чтобы узаконить их почитание? Или гонения на Церковь не закончились с приходом "демократов", а перешли в новую фазу ? Возврата законного правителя бояться "демократы". Ведь тогда придется ответить за все свои бесчинства. Притчу про виноградник знаете ведь. Царь и является удерживающей силой против расколов в Церкви. Константин Великий тому пример. Попытка вбить клин между царской властью и Церковью в 1917 году оказалась успешной. Ложь и клевета и нечистоплотные люди служат для этого орудием на протяжении уже целого столетия. Сегодняшнее время не исключение.
_________________ Не в силе Бог, а в правде! Благоверный князь Александр Невский (канонизирован при Иоанне IV Васильевиче Грозном).
|
|
Александр Донцов
Стаж: 14 лет
Сообщений: 454
|
Это не официальная информация и неизвестный источник. Прошу авторитетный источник (православие.ру, патриархия.ру и т. д.) а не "конгорд.ру" - что за название такое? Еще бы на святых какой то секты источник укзали.
|
|
zlatic
Стаж: 15 лет
Сообщений: 250
|
Диалог:Александр Донцов-lare Александр Донцов "А Распутина оставьте, и царя Иоанна тоже, потому что не ведаете истину, а отстаиваете, как будто знаете всю правду. Лучше не канонизировать 10 святых, чем одного не святого." lare: "Иоанн Васильевич давно уже был канонизирован." Александр Донцов: "Это какой сектой он был "канонизирован"? Я думал, что вы из Русской православной церкви... Ну тогда все понятно, с Вами нужен иной диалог." lare: "Вот Вам ссылка: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk176-1.htm" Александр Донцов: "Это не официальная информация и неизвестный источник. Прошу авторитетный источник (православие.ру, патриархия.ру и т. д.) а не "конгорд.ру" - что за название такое? Еще бы на святых какой то секты источник укзали." Александр Донцов писал(а): "...конгорд.ру" - что за название такое?... Это сайт некого господина Константина Гордеева, главного редактора псевдоправославного журнала "Первый и Последний" (бывший «Сербский Крест») Портал-Credo.Ru писал(а): КОНСТАНТИН ГОРДЕЕВ: "С нашей точки зрения, из Церкви выпал епископат, а мы в ней остались... Мы не поминаем Патриарха...разрыв с лжеепископом расколом не является...моя позиция в том, что отпали от Церкви еретики, с которыми должен разобраться Поместный Собор." Это полный "отпад" во всех смыслах. Ну а "канонизатор" Ивана IV (Грозного) у пользователя lare- это господин Вячеслав Манягин, еще один главный редактор и соучредитель все того же псевдоправославного журнала "Первый и Последний". Вот позиция В. Манягина, соротника К. Гордеева. В. Манягин писал(а): Мы и многие наши читатели — православные христиане, но не ходим в храмы Московской патриархии и не поддерживаем ее политику, направленную на разрушение основ русского национального православия. Еще один полный "отпад" во всех смыслах. 1+1= Что получается, раскольники не поминают Патриарха, " не ходим в храмы Московской патриархии", сами канонизируют своих "святых" ,находясь вне Церкви и отождествляют свои самочинные действия стоянием за истину? Да уж, "Все смешалось в доме Облонских" lare "-А, милая, заболела -Заболела -ПОЛЯЧИТЕСЯ!"
Последний раз редактировалось: zlatic (2011-10-03 20:07), всего редактировалось 1 раз
|
|
lare
Стаж: 13 лет
Сообщений: 34
|
Александр Донцов писал(а): Это не официальная информация и неизвестный источник. Прошу авторитетный источник (православие.ру, патриархия.ру и т. д.) а не "конгорд.ру" - что за название такое? Еще бы на святых какой то секты источник укзали. Тогда поясните следующее место: Полный месяцеслов Востока. Архиепископ Сергий (Спасский). Восточная Агиология. Том 1. - (Изд. второе). Смотрим страницу 357 Александр Донцов писал(а): Веровать надо разумно, рассудительно, а не как неофит.
_________________ Не в силе Бог, а в правде! Благоверный князь Александр Невский (канонизирован при Иоанне IV Васильевиче Грозном).
|
|
lare
Стаж: 13 лет
Сообщений: 34
|
Все вроде бы верно. Но думаю должна быть создана комиссия, которая бы не предвзято собрала всю имеющуюся информацию по Иоанну Васильевичу Грозному и Григорию Распутину.
Но оставим это разбирательство до Поместного Собора Русской Православной Церкви.
_________________ Не в силе Бог, а в правде! Благоверный князь Александр Невский (канонизирован при Иоанне IV Васильевиче Грозном).
|
|
Damian
Стаж: 14 лет
Сообщений: 1830
Откуда: Донбасс
|
lare писал(а): Все вроде бы верно. Но оставим это разбирательство до Поместного Собора Русской Православной Церкви. Не прошёл номер.
_________________ Помолимся!
|
|
lare
Стаж: 13 лет
Сообщений: 34
|
Damian писал(а): lare писал(а): Все вроде бы верно. Но оставим это разбирательство до Поместного Собора Русской Православной Церкви. Не прошёл номер. Просто время не пришло. А времени все меньше и меньше.
_________________ Не в силе Бог, а в правде! Благоверный князь Александр Невский (канонизирован при Иоанне IV Васильевиче Грозном).
|
|
zlatic
Стаж: 15 лет
Сообщений: 250
|
lare писал(а): Все вроде бы верно. Но думаю должна быть создана комиссия, которая бы не предвзято собрала всю имеющуюся информацию по Иоанну Васильевичу Грозному и Григорию Распутину. Но оставим это разбирательство до Поместного Собора Русской Православной Церкви. lare Вы если попадете на Поместный Собор, то будете в том же качестве, что и Константин Гордеев? К. Гордеев писал(а): "С нашей точки зрения, из Церкви выпал епископат, а мы в ней остались... Мы не поминаем Патриарха...разрыв с лжеепископом расколом не является... моя позиция в том, что отпали от Церкви еретики, с которыми должен разобраться Поместный Собор." Еще справка для любителей публикаций Манягина и Гордеева. Интерфакс-Религия писал(а): В список экстремистских материалов наряду со "Сторожевой башней" включены газета "Русский вестник" и журнал "Первый и Последний" lare писал(а): Просто время не пришло. А времени все меньше и меньше. lare, в этих словах какая- то безысходность и тупик.Самое ужасное может настать тогда, когда организм резко "скажет", что ваше время истекло, а мифический земной "царь грядущий" так и не свалится на головы ждущих его. «Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения. Изыдет дух его, и возвратится в землю свою, в той день погибнут вся помышления его» 145-й Псалом "Дние лет наших в нихже седмьдесят лет, аще же в силах, осмьдесят лет, и множае их труд и болезнь: яко прииде кротость на ны, и накажемся." (Псалом 89, 10) Вот о чем надо думать и спешить, так это успеть достичь уровня «мужа совершенного» и взрасти «в меру полного возраста Христова» (Еф. 4:13), а не ждать у житейского моря погоды и чьего-то прихода. P.S. За более чем 400!!! лет после смерти Ивана Грозного ,РПЦ стоит непоколебимо в вопросе невозможности не при каких условиях его канонизации, но вот у больных на "монахическую" голову, "хоть кол на голове теши", а дай поиграться в археологов истории.Но перепись полезна, к примеру, населения, но не истории, а тем более церковной.И вот когда ее начнут переписывать под себя , то... не дай Бог нам дожить до этого. Взять хотя бы пример возникновения "истинных арийцев", но эти сеяли смерть телесную, а вот искажатели церковного предания- эти уже сеют смерть духовную. «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. 10, 28).
|
|
lare
Стаж: 13 лет
Сообщений: 34
|
«Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?» (Мф. 10, 25).
Христос избрал Иоанна Васильевича на служение, потому и гоним.
Царь не искал своей воли, был послушен до смерти в своем служении.
Не искал славы и почестей. Выполнил все без ропота.
Царь есть пример служения церкви, государству и народу, в конце концов семье.
Заставил служить всех стране, хотя это и было не легко.
И сам положил свою душу за ближних своих.
Хотя вся западная церковь погрязла в расколах, смутах, сохранил Православие!
_________________ Не в силе Бог, а в правде! Благоверный князь Александр Невский (канонизирован при Иоанне IV Васильевиче Грозном).
|
|
Александр Донцов
Стаж: 14 лет
Сообщений: 454
|
lare, вот видите, в каком столь бедственном положении Вы находитесь, да в таком, что просто не можете слушать и слышать. Вам уже столько людей столь очевидные доказательства привели, но вы по прежнему не слышите, не думаете. Веровать разумно надо. Вы в опасности, Ваш духовный разум обманут падшими духами, кои говорят и внушают сладкие мечты и желания, я понимаю, что столь прекрасное чувство патриотизма, любви к своей земле, родине, истории достойно похвалы, но если это поставить на первое место в себе, тогда для Христа нет места в сердце, и тогда чаяния земного царя, земного благополучия для страны, силы и славы стает преградой для стяжания Духа Божьего, потому что Дух Божий не от мира сего, а стало быть никакие цари не смогут Вам его дать, даже если царь земной святой.
То, что пишет Константин Гордеев есть ни что иное, как обман, хоть и сам того не понимает. Епископат никуда не отпадал, Церковь как была, так и есть, и будет, ибо Господь обещал, что "врата ада ее не одолеют". За Константином Гордеевым выходит, что все же одолели. Ибо церковь без епископов - не церковь. Свидетельством же того, что епископы не отпали - пример проповедничества и мученичества Соловецких новороссийский мучеников, среди которых в сосновом были сосланные архиереи и епископы РПЦ начала ХХ века. Их мученичество, их пролитая кровь да будет нам свидетелем истинности нашей Церкви, потому что пролилось столько крови святых, что это легко сопоставимо с подвигами древних христиан. И их молитвами и их ради подвига тем паче не оставит Христос нашу церковь и сегодня и завтра и до скончания века.
|
|
lare
Стаж: 13 лет
Сообщений: 34
|
Александр Донцов писал(а): То, что пишет Константин Гордеев есть ни что иное, как обман, хоть и сам того не понимает. Епископат никуда не отпадал, Церковь как была, так и есть, и будет, ибо Господь обещал, что "врата ада ее не одолеют". За Константином Гордеевым выходит, что все же одолели. Ибо церковь без епископов - не церковь. Свидетельством же того, что епископы не отпали - пример проповедничества и мученичества Соловецких новороссийский мучеников, среди которых в сосновом были сосланные архиереи и епископы РПЦ начала ХХ века. Их мученичество, их пролитая кровь да будет нам свидетелем истинности нашей Церкви, потому что пролилось столько крови святых, что это легко сопоставимо с подвигами древних христиан. И их молитвами и их ради подвига тем паче не оставит Христос нашу церковь и сегодня и завтра и до скончания века. Я не знаю кто такой Гордеев. Статьи против епископата отвергаю как крамольные. В соловках погибли не только мученики. И в том что была сохранена Церковь и Государство заслуга только Бога. И с какой целью и по чьим молитвам сохранен народ и страна наша ни кто не знает.
_________________ Не в силе Бог, а в правде! Благоверный князь Александр Невский (канонизирован при Иоанне IV Васильевиче Грозном).
|
|
Текущее время: 24-Ноя 21:12
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|