Главная· Трекер· Поиск· Правила· FAQ· Личные сообщения· Группы· Пользователи |
Лекции С.М.Масленни
|
Список форумов Православный торрент-трекер » Обсуждения » Опубликованные материалы |
|
Автор | Сообщение |
---|---|
Andrusha.rus Стаж: 14 лет Сообщений: 348 Откуда: Владимирская |
Ольга Васильева писал(а): 18.08.2014.08:40 Андрей писал: Человек трудится, но чистоту получает даром. Уж, извините, что я "раздваиваюсь". Андрей, вот и в этом вопросе мы с Вами пришли к согласию. Сожалею только, что Вы делаете акцент на том, что чистоту человек получает даром. Ольга Васильева писал(а): Именно для современного человека это будет соблазном. Если акцент делать на слове даром, то это будет соблазном для современного ленивого расслабленного человека, который ничего делать не привык, но привык иметь. Как-то я задавал этот вопрос: Цитата: Тема: "Даруй мне покаяние всецелое": http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=11403 Автор: "Мне нужно привести те выдержки, которые доказывают правильность той позиции, той точки зрения, которая высказана в моих лекциях, и ошибочность мнения критика, который утверждает, что есть другой способ ведения проповеди, который говорит сразу о любви" (26-я тема, начало). Хотелось бы спросить: кому (новоначальный/опытный, мирянин/монах) предназанчена эта проповедь и в каком контексте (покаятельные беседы/катехизация/оглашение)? Цитата: Трудиться человек должен, как трудились Отцы, которые уходили в отшельничество, трудились 40-50 лет, как трудилась 17 лет преподобная Мария Египетская. Господь не даёт дар всем, кто не ищет покаяния. От человека необходим покаянный труд – борьба со страстями. Цитата: Но как спасение люди получили даром, не заслужив его, так и чистота дается не за труды, а втуне, но при условии старания самого человека. _________________ Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5) |
ice911 Стаж: 15 лет Сообщений: 243 |
20-Авг-2014 14:44 (спустя 1 минута) Специально для представителей и апологетов "Школы покаяния" постараюсь объяснить что такое смирение.
Как я раньше уже писал, в церковно-славянском всегда писалось "смерение" от слова "мера" и "мерить". Под смирением святые отцы всегда понимали ничто иное как самоумаление. Т.е., когда пьяница решается больше не пить, то тем самым он кладёт себе меру, а именно ограничивает свою волю. Вот предел мой (мера моя) - не пить теперь, не делать того, что делал ранее. Или пить в меру. Это и есть смирение, т.е. умаление своей воли. Ставить предел проявлению своей воли и есть смЕряться. Покаяние и заключается в том, чтобы умалять свою волю, тем самым соединяя её с волей Бога. Воля Бога изложена в Евангелии, в заповедях и учении, оставленных нам Иисусом Христом. Таким образом, постоянно смЕряя себя, человек становится свободен от греха и всего страстного, бренного и мирского, поскольку его воля почивает в Воле Бога, т.е. соединяется с Его волей. Познай Истину и Истина сделает тебя свободной. Познай, не в смысле изведай, а в смысле как муж познаёт жену, т.е. соединись с Истиной и она сделает тебя свободной. Этому и учит Христос. Теперь про ошибки неофитов и новоначальных, которые, разумеется, всегда попадают в прелесть, рано или поздно. У некоторых эта стадия может идти и по 5-10 лет. Суть этой прелести в том, что мы, будучи новоначальными, под смирением понимаем мир в душе, покой. А это ошибка. Нам эту мысль, вроде бы благую, всевает сатана. Мир и покой души - это высшая ступень покаяния, т.е. бесстрастие. Мы то думаем, что стараемся начать покаяние, достигнув смирения (мира), а ничего не получается, поскольку желаем и стремимся к итогу пути, а нам бы надо сделать первый шаг. Это сатанинский перевёртыш. Сатана не имеет меры в принципе, он не смЕренный (т.е. гордый) и не смИренный (т.е. буйный, беспокойный), поэтому всё, что делает сатана - это крайности, никогда срединного пути у него нет. Вот и тут такая же крайность, убедить людей, что надо смириться вам, т.е. начать своё покаяние, только вот вы под смирением понимайте мир и покой, т.е. по сути бесстрастие. Понятна уловка дьявола? Поэтому ни у кого ничего не получается. Сперва ум надо очистить свой, а не сердце. Так отцы-аскеты учат. Мы умом должны сердечные движения контролировать, а не наоборот. А Сергей Михайлович вообще учит тому как искать сердечное место при молитве. Не побоюсь сказать, что тем самым он людей вводит в прелесть, сам того не осознавая. Я надеюсь доступно объяснил? Не знаю насколько это может подействовать на адептов "Школы покаяния", но надеюсь, что Бог вас вразумит. И также надеюсь, что Сергей Михайлович читает этот форум и до него дойдёт, с Божьей помощью, смысл только что написанных мною слов. |
Andrusha.rus Стаж: 14 лет Сообщений: 348 Откуда: Владимирская |
20-Авг-2014 15:19 (спустя 34 минуты) Ольга Васильева писал(а): 18.08.2014.08:50 Андрей писал : «Мне Господь объяснил мне, что такое любовь, когда я делал первые шаги в хрме. Ольга Васильева, вам Господь ничего не открывает?» Андрей, странно, что Вы пишете это. Неужели действительно Вы так глубоко заблуждаетесь? Или это я заблуждалась в отношении Вас. _________________ Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5) |
ice911 Стаж: 15 лет Сообщений: 243 |
20-Авг-2014 15:51 (спустя 32 минуты) Вот ещё свидетельство ошибочного понимания истин христианства Сергеем Михайловичем. Женщина спрашивает, как относится к тому, что её сестра постоянно матерится. http://www.xn--80aeopmfjx.xn--80aswg/faq/%D0%B4%D0%...%80%D0%BE%D0%B4/ Ответ Сергея Михайловича: "Любовь к ближнему как плотская привязанность — всегда ущербна. Любите её духовно, тогда и не будете повреждаться от её мата. Любить духовно — это значит понимать, что рядом с Вами человек повреждённый ядом страстей и не желающий спасения, но при этом не судить самого человека, а сожалеть о нём; грехи же его не одобрять. Если помощь житейская потребуется ей от Вас, то помогайте, как бы делали это для Самого Христа, исполняя заповедь Его." То, что описывает Сергей Михайлович ни есть любовь, причём духовная. Понимание, что рядом грешник, не желающий спасения не может быть сопряжено с любовью и состраданием. По сути Сергей Михайлович советует наплевать на свою сестру. Любовь - это высшая добродетель, по учению отцов (Иоанн Лествичник), поэтому совет любить духовно практически невыполним. В итоге остаётся осознание, т.е. постоянное видение в близком человека его греха. Ведь по словам Сергея Михайловича, постоянно "любить духовно" - это понимать, что в близком яд страстей и не желание спасаться. Вопрос в другом, почему Сергей Михайлович не советует попоститься за этого человека согрешающего? Почему Сергей Михайлович не советует подавать милостыню за этого человека согрешающего? Почему Сергей Михайлович, в конце концов, не советует помолиться Ксении о своей сестре, страдающей сквернословием? Христос сказал, что бесы изгоняются постом и молитвой. Сергей Михайлович ни разу никому ничего подобного не советовал. Отметьте это для себя, слушатели "Школы покаяния".
|
Ольга Васильева Стаж: 10 лет Сообщений: 183 |
20-Авг-2014 18:34 (спустя 2 часа 42 минуты) 19.08.16:25 Сергей писал:
1 «Тело это часть природы и без тела человека нет». Сергей, помните, как Бог при купине сказал Моисею : Я Бог Авраама, и Бог Исаака, И Бог Иакова. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Так как, Сергей, живы Авраам, Исаак, Иаков или мертвы? Без тела человек неполноценен, но существуя бестелесно, душа сохраняет все свойства личности : память, действие страстей, способность молиться. В душе сохраняется образ Божий ( по учению святителя Игнатия). Душа без тела, что человек без одежды, но это живой человек. Так, что Вы весьма заблуждаетесь, когда пишете, что без тела нет человека, изучайте Евангелие. 2) «…покаяние после смерти невозможно, потому что воля человека выключена». Сергей, воля относится к телу или к душе? Скажу, что к душе. Не воля у человека выключена после смерти, а как говорит святитель Иоанн Златоуст : человек после смерти знает всё то, во что раньше не верил. Поэтому покаяние в аду вынужденное, оно не приносит пользы человеку, оно больше похоже на отчаяние, потому, что после смерти ничего уже изменить нельзя. Еще раз повторю : покаяние в аду есть, но мучительно для человека, потому что не может дать перемен. Сергей, Вы показываете полную некомпетентность. Вы ли это? Что с Вами случилось? |
ice911 Стаж: 15 лет Сообщений: 243 |
20-Авг-2014 18:53 (спустя 19 минут) Ольга Васильева писал(а): Так, что Вы весьма заблуждаетесь, когда пишете, что без тела нет человека, изучайте Евангелие. Ольга Васильева писал(а): Еще раз повторю : покаяние в аду есть, но мучительно для человека, потому что не может дать перемен. |
ice911 Стаж: 15 лет Сообщений: 243 |
20-Авг-2014 19:02 (спустя 9 минут) Ольга Васильева Да, хотел добавить... Человек когда умирает, то душа также частично умирает. Душа также трёхсоставна: растительная часть, животная часть и дух. Растительная часть (управляет вегетативной нервной системой тела) души умирает, тела нету потому что. Животная часть (управляет высшей нервной деятельностью) души также умирает, поскольку тела также нету. Остаётся дух. Вот тут и начинаются все мучения, если об них после смерти говорить. Воля, чувства и ум находятся в высшей части души и не умирают. Поэтому после смерти реальность становится более реальной, поскольку от стихий мира и тела душа освобождается. Напоминаю, что "Воля – деятельная сила души, отвечающая за ее потребность к действию, побуждаемая чувством и руководимая разумом; способность исполнять принятые решения." http://azbyka.ru/dictionary/03/volya-all.shtml Т.е. через волю осуществляются действия. Тела нету, поэтому осуществить действия невозможно. Т.е. получается, что воля выключена. Вот так всё объясняется, целостно, спокойно, с использованием здравого смысла и в рамках учения Церкви.
|
Damian Стаж: 14 лет Сообщений: 1830 Откуда: Донбасс |
20-Авг-2014 20:19 (спустя 1 час 17 минут) ice911 писал(а): По сути Сергей Михайлович советует наплевать на свою сестру. Любовь - это высшая добродетель, по учению отцов (Иоанн Лествичник), поэтому совет любить духовно практически невыполним. В итоге остаётся осознание, т.е. постоянное видение в близком человека его греха. Ведь по словам Сергея Михайловича, постоянно "любить духовно" - это понимать, что в близком яд страстей и не желание спасаться. Владимирский писал(а): Общеизвестно, что священник Даниил Сысоев также как и мы, понимал и знал об искажениях профессором Осиповым _________________ Помолимся! |
Ольга Васильева Стаж: 10 лет Сообщений: 183 |
20-Авг-2014 21:34 (спустя 1 час 14 минут) Сергей написал :
«В этом же видео Масленников говорит, что монах, упавший грехом блуда, изгоняется из монастыря. Откуда он это взял?» В очередной раз скажу Вам, Сергей, что Ваше обвинение ложно, оно не соответствует действительности. Данную лекцию мешают слушать различные шумы, часть которых сохранилась и при воспроизведении. Но если слушать внимательно и не предвзято, то всё равно можно правильно понять смысл сказанного. Вот, что говорит Сергей Михайлович в приведенном Вами, Сергей, фрагменте лекции : « …смертные грехи, народившись, в свою очередь рождают смерть души через отчаяние». Знакомая для всех ситуация : человек совершил грех смертный, а затем впал в отчаяние. С Вами, Сергей, никогда не бывало такого, и Вы не от кого не слышали, что такое может быть? А я грешная и сама знаю, что это такое и читала об этом в житиях святых. Вот, приведу отрывок из жития блаженной Марии : « У знаменитого пустынника и пресвитера Авраамия был брат, мирянин, по смерти свой оставивший дочь, сироту Марию. Авраамий принял под свое попечительство племянницу в намерении дать ей то, благочестивое воспитание, которое соделало бы её достойною вечных небесных благ, а поскольку он не мог желать ей никакого другого богатства, кроме этого, то сам роздал бедным все собранное ее отцом достояние. Он поместил Марию в небольшую келью, невдалеке от своей, из которой поучал ее в прорубленное окно. Мария выучила псалмы, Священное Писание, молилась днем и в нощных бдениях, занималась простой работой, привыкла к спасительному смирению, к побеждению пожелание, кичений и похоти плоти. Демон не мог терпеть долее столь постоянной над ним победы невинной, слабой девушки. Он избрал инока, иногда приходившего к Авраамию под предлогом изучения своих обязанностей. Этот несчастный, сильнее привязанный к пожеланиям плоти, нежели к таинственному стремлению души, украдкой бросал жадные взгляды на племянницу старца и иногда вступал с ней в разговоры. Целый год боролся он с добродетелью Марии, и, наконец, она открыла ему дверь своей кельи и погубила свою непорочность. Предаваясь жестоким угрызениям совести, ужасу, внушаемому в нее низким ее грехом, Мария сбежала из кельи …» Вот, видите, Сергей, Мария, осознав, мерзость своего греха впала в отчаяние, потеряла надежду, что Бог может ее простить за этот грех. Вы, видимо, совсем не знакомы с такой ситуацией. По милости Божией лично у Вас не было такого, но таких случаев в жизни других людей немало. Как потом помыслы мучают человека : «Да как ты такое мог сделать, это же нельзя простить, Бог не простит тебя и т.д.» Вот, Сергей Михайлович и говорит в лекции, что монах, впавший в смертный грех, может впасть в отчаяние и какие помыслы его досаждают, сатана не оставляет его в покое, помыслы : изгнание, исключение из монастыря, потеря ангельского чина и прочие. Как же Вы, Сергей, не поняли этого? Куда девалась Ваша логика, Ваша образованность? Что-то Вы мне всё больше напоминаете другого человека с раздвоенным умом. Уже не знаю, что и думать. |
ice911 Стаж: 15 лет Сообщений: 243 |
20-Авг-2014 21:51 (спустя 17 минут) Ольга Васильева писал(а): Вот, Сергей Михайлович и говорит в лекции, что монах, впавший в смертный грех, может впасть в отчаяние и какие помыслы его досаждают, сатана не оставляет его в покое, помыслы : изгнание, исключение из монастыря, потеря ангельского чина и прочие. Как же Вы, Сергей, не поняли этого? Куда девалась Ваша логика, Ваша образованность? Что-то Вы мне всё больше напоминаете другого человека с раздвоенным умом. Уже не знаю, что и думать. |
Егор2110 Стаж: 10 лет Сообщений: 5 Откуда: Свердловская |
21-Авг-2014 00:22 (спустя 2 часа 30 минут) ice911 писал(а):
Цитата: Ольга Васильева писал(а): Или Вы подобно профессору Осипову будите заявлять, что святые Отцы имели разные мнения в догматике? Да, имели и это нормально. Достаточно вспомнить полемику Феофана Говорова и Игнатия Брянчанинова об существе ангелов. А ещё, если Вы почитаете книги по патрологии, то вообще увидите, что разночтения в догматике вполне нормальное явление в истории Церкви. И ничего, полно святых друг с другом спорили. Но Вы об этом не знаете, поскольку сами себе на глаза шоры надели с помощью Масленникова. ice911, или вы сейчас будете утверждать, что святые могли иметь ошибки догматического плана (ереси), и что ересь не является чем-то страшным? Святитель Игнатий Брянчанинов. скрытый текст Так важна каждая мысль богопреданных догматов, что святые исповедники, подобно мученикам, запечатлели православное исповедание догматов томительными страданиями и потоками крови. По важности веры в деле спасения и грехи против нее имеют особенную тяжесть на весах правосудия Божия: все они смертные, то есть с ними сопряжена смерть души, и последует им вечная погибель, вечная мука в адских пропастях. Смертный грех — неверие: он отвергает единственное средство к спасению — веру во Христа. Смертный грех — отречение от Христа: он лишает отрекающегося живой веры во Христа, являемой и содержимой исповеданием уст. Смертный грех — ересь: она содержит в себе богохульство, и делает зараженного ею чуждым истинной веры во Христа. Смертный грех — отчаяние: он — отвержение деятельной, живой веры во Христа. (Том 1, Вера и дела) скрытый текст И начал я часто, со слезами, умолять Бога, чтоб Он не предал меня в жертву заблуждению, чтоб указал мне правый путь, по которому я мог бы направить к Нему невидимое шествие умом и сердцем. Внезапно предстает мне мысль — сердце к ней, как в объятия друга. Эта мысль внушала изучить веру в источниках — в писаниях святых отцов. «Их святость, — говорила она мне, — ручается за их верность: их избери себе в руководители». Повинуюсь. Нахожу способ получать сочинения святых угодников Божиих; с жаждой начинаю читать их, глубоко исследовать. Прочитав одних, берусь за других, читаю, перечитываю, изучаю. Что прежде всего поразило меня в писаниях отцов Православной Церкви? Это их согласие, согласие чудное, величественное. Восемнадцать веков в устах их свидетельствуют единогласно единое учение, учение Божественное! Когда в осеннюю ясную ночь гляжу на чистое небо, усеянное бесчисленными звездами, столь различных размеров, испускающими единый свет, тогда говорю себе: таковы писания отцов. Когда в летний день гляжу на обширное море, покрытое множеством различных судов с их распущенными парусами, подобными белым лебединым крылам, судов, бегущих под одним ветром, к одной цели, к одной пристани, тогда говорю себе: таковы писания отцов. Когда слышу стройный многочисленный хор, в котором различные голоса в изящной гармонии поют единую песнь Божественную, тогда говорю себе: таковы писания отцов. Какое между прочим учение нахожу в них? Нахожу учение, повторенное всеми отцами, учение, что единственный путь к спасению, — последование неуклонное наставлениям святых отцов. Видел ли ты, говорят они, кого, прельщенного лжеучением, погибшего от неправильного избрания подвигов, — знай: он последовал себе, своему разуму, своим мнениям, а не учению Отцов, из которого составляется догматическое и нравственное Предание Церкви. Им она, как бесценным имуществом, препитывает чад своих. (том 1, Плач мой) скрытый текст После этого они пришли на (девятнадцатое) мытарство ересей, где истязуются неправильное мудрование о Вере, сомнения в Вере, отступничество от Православной Веры, богохульства и тому подобные согрешения против единого истинного исповедания Веры... Выше было сказано, что смертный грех православного христианина, неуврачеванный должным покаянием, подвергает согрешившего вечной муке; также было сказано, что язычники, магометане и прочие лица, принадлежащие ложным религиям, составляют отселе достояние ада и лишены всякой надежды спасения, будучи лишены Христа, единого средства ко спасению. Смертные грехи для христианина суть следующие: ересь, раскол, богохульство, отступничество... (том 3, Слово о смерти) |
Егор2110 Стаж: 10 лет Сообщений: 5 Откуда: Свердловская |
21-Авг-2014 00:43 (спустя 21 минута) Сообщение от 19-Дек-2013 23:49. http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=12037&start=120
Владимир Каптур писал(а): Цитата: Могу лишь сказать вам о том что меня благословили на мои труды. Цитата: И вместе с этой бандой он искал где бы это можно было бы найти лоха который бы их благословил только лишь за их красивые слова – не взирая на все их ереси и ущербность духовную (беснование) И нашли отца Викентия который и благословил их И который за это – ответит перед Богом |
Владимир Каптур Стаж: 10 лет Сообщений: 223 |
21-Авг-2014 01:23 (спустя 40 минут) миссионер тот – кто живет по Евангельски
а не тот кто учит как надо было бы жить по Евангельски я не миссионер но я веду борьбу с врагами Церкви Масленников Владимирский Анатолий 1 Ольга Васильева – не то что не являются миссионерами, но они есть враги Церкви они - есть лукавые лжецы Доказательства их лжи и лукавства здесь в этой теме лукавых лжецов благословить на то что бы они уничтожали Церковь Христову своей подменой - может только враг Церкви но так как отец Викентий умышленно против Церкви не идет и сотворил такое дело скорее всего по неразумию – то он получается стал врагом Церкви неумышленно однако полюбому ему следует задуматься над тем что он сделал позволив лжеца лукавым учить людей – гордости и прелести Егор 2110 вы видимо думаете так что миссионером является любой человек который умеет красноречиво говорить (учить как надо жить по Евангельски) и в секте школа покаяния так же думают, поэтому в секту школа покаяния требуются хорошие ораторы (вон Сергея пытались завербовать) Но на самом деле это не так вы заблуждаетесь Человек который сам не живет по Евангельски и при этом получает право на обучение других людей учить как надо жить по Евангельски лишь только потому что имеет красноречие – есть лицемер который делает больше вреда чем пользы «Святитель Феофан Затворник http://azbyka.ru/otechnik/?Feofan_Zatvornik/tolkova...-k-korinfjanam=4 …«Оставив слабых, как он всегда делает, наперед обращает речь свою к сильным и сперва низлагает гордость их. Он не отвергает знания, но поражает гордость, от него происходящую, тем, что самое знание представляет не только неполным, но и весьма несовершенным, и не только несовершенным, но и вредным, если с ним не будет соединено нечто другое». «Разум убо кичит, а любы созидает». – «Убо» в подлиннике нет; там и никакой нет частицы. Это и дает свободу – сочетавать эту речь с предыдущею, кто как рассудит. Пусть, говорит, имеете разум – знание; но ведь одно знание ненадежный руководитель жизни. Оно возбуждает кичение, а от кичения – разделение. Только любовь созидает – οικοδομει – устрояет из всех христиан одно цельное и стройное здание – дом Богу живому. Потому если при знании нет любви, то оно бывает более вредно, чем полезно. Святой Златоуст изъясняет это так: «Если знание не соединено с любовию, то оно производит гордость. Знание имеет нужду в любви. Кто любит, тот, как исполняющий главнейшую из всех заповедей, хотя бы и имел какие-либо недостатки, при помощи любви скоро может приобрести знание; а кто имеет знание, не имея любви, тот не только ничего не приобретет, но часто теряет и то, что имеет. Знание удаляет любовь от человека невнимательного, порождая в нем гордость и надменность. Гордость производит разделение, а любовь соединяет. Я не запрещаю, говорит, иметь совершенное знание, но заповедую иметь его вместе с любовью; иначе оно не только бесполезно, но и вредно. Что вы гордитесь знанием? Если не будете иметь любви, то оно принесет вам вред, ибо что хуже гордости? Если же будете иметь любовь, то и знание будет благонадежно, ибо кто знает более ближнего и любит его, тот не станет превозноситься, но и ему сообщит то же. Посему сказав: «разум кичит», он присовокупил: «а любы созидает». Не сказал: смиряет, а выразил нечто гораздо важнейшее и полезнейшее. Как знание не только надмевает, но и производит разделение, так и любви свойственны противоположные действия» (святой Златоуст). 1-е Коринфянам 8-1» Теперь видите кто является миссионером а кто не является? Видите к чему приводит знание без любви? – к прямому богоборчеству Что и делает ваш Масленников (уничтожает Церковь) который (Масленников) кроме лжи и лукавства еще совсем не заботится о людях посылает грустить и со своего сайта азбука веры удаляет всех инакомыслящих из чего следует то что ему на людей – начхать и при этом он учит как надо жить поэтому Масленникова до тех пор пока он не смирится и не начнет хоть маломальски жить по Евангелию – нужно изолировать от Церкви что бы он и его ученики не наносили вред – лукавством и ложью совмещенными с лицемерием |
Ольга Васильева Стаж: 10 лет Сообщений: 183 |
21-Авг-2014 06:21 (спустя 4 часа) Сергей писал :
«Итак, ещё одно заблуждение Масленникова». 1)«Масленников говорит, что жена верующая должна подчиняться даже неверующему мужу. Сергей Михайлович утверждает, что неверующие мужья "слепые орудия" в руках Бога. И даже через них Бог управляет семьей». Сергей, кратко скажу о создании жены. В Бытие прочтем : «И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену…» Святитель Иоанн Златоуст поясняет : «…не другое творение произвел, но взяв уже от готового творения некоторую малую часть, из этой части построил целое животное. Какова сила высочайшего Художника Бога, чтобы из этой малой части ( ребра) произвести состав стольких членов, устроить столько органов чувств и образовать целое, совершенное и полное существо, которое могло бы и беседовать и, по единству природы, доставлять мужу великое утешение! Ведь для его утешения создано это существо. Потому и Павел сказал : не создан бысть муж жены ради, но жена мужа ради (1 Кор.11,9). Значит, Сергей, жена создана для мужа, поэтому она и научаема мужем, как существо более немощнейшее ( по учению святых Отцов). Ева была создана равночестной Адаму, по словам святителя Иоанна Златоуста, но не смогла удержаться в этом звании, сама согрешила и мужа погубила и после этого Господь сказал ей : «…и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою». Муж – глава семьи (хотим мы этого или нет), это – установление Божие. Исходя из этого, Сергей Михайлович и говорит в лекциях, что жене нужно учиться слушаться мужа, но при этом Сергей Михайлович обязательно добавляет, что жена слушается мужа во всем, что не является грехом. В противном случае она слушает Бога. Если жена будет командовать мужем, ущемлять его самолюбие, тогда муж может начать пить или блудить для удовлетворения своего самолюбия, или делать это одновременно. Как надо правильно понимать слова, что неверующие мужья слепые орудия в руках Бога. То, что муж это делает неосознанно, в нем такая потребность есть, она от Бога, но неверующий муж этого четко не осознает, не осознает, прежде всего, своей ответственности перед Богом за то, как он управляет семьей, не знает, как это делать правильно и не знает, что на суде Божием будет отвечать за то как воспитывал жену и детей, как глава семьи. Но если верующая жена слушает мужа во всем, что не является грехом, она исполняет заповедь : Жена да убоится мужа и жена помощница мужу во всех его делах (не греховных). 2)«Итак, повиноваться следует не безоговорочно, просто потому что неверующий муж "слепой инструмент" Бога, а чтобы мужа привлечь в Церковь своим благочестием». Не соглашусь здесь с Вами, Сергей. Ваши слова являются большим соблазном для жен. Вот такие жены не успеют начать воцерковляться, но уже так печалятся о своих мужьях, так не могут потерпеть того, как их мужья неверующие живут, что усердно начинают им говорить : « Да как ты живешь, ты же не спасешься, что ты делаешь? Зачем целый день смотришь телевизор, почему пиво пьешь каждый день, тебя же ад ждет. Иди в храм, там тебя батюшка научит и т.д.» И сами жены не замечают, что при этом постоянно грешат : осуждают, превозносятся, обижаются, укоряют, жалуются всем на мужа и прочие грехи совершают. Им бы оставить мужа в покое, а заняться собой. Ибо, по словам святителя Иоанна Златоуста, жена не плетением волос и нарядами украшается, а смирением и кротостью. И такая жена будет любезна своему мужу. Апостол Павел говорит, что жена не должна оставлять неверующего мужа, если он согласен жить с ней. И далее Апостол добавляет : « Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа?» То есть по толкованию Святителя Ионна Златоуста нужно так понимать : Жена не оставляй неверующего мужа, если муж не беспокоит тебя ( не склоняет ко грехам), то оставайся, говорит, с ним; от этого может быть и польза в будущем, советует ей не отчаиваться. Итак, Сергей, жене нужно повиноваться мужу во всем, где нет греха, прежде всего для своего спасения. Через мужа ей удобно замечать действие в ней страстей и бороться с ними. А мужа ей нужно учиться терпеть таким, какой он есть. Вот когда неверующий муж заметит, что жена стала кроткой и смиренной, тогда может и задумается о себе. Обо всём этом Сергей Михайлович и говорит в своих лекциях. Вы как-то очень уж невнимательно его слушаете, что всё неверно понимаете. 3) «Да и есть полно условий, при которых возможен развод в Церкви. Причём часть этих условий грехом не является, но развод допускается. Т.е. явное неповиновение оказывается». Сергей, если развод не будет являться грехом для жены, то об этом и говорить не стоит, для нее это уже не будет являться неповиновением мужу, если ее дальнейшая совместная жизнь с мужем по уважительным причинам становится невозможной. 4) « Масленников, судя по его словам, считает, что Бог полностью всё предопределяет…» Опять, Сергей, слушая всё ту же лекцию Сергея Михайловича о блуде, вы делаете неверный вывод. И как, так у Вас получается всё переиначивать, мне думается, это от того, что Вы считаете себя всё знающим. В лекции, Сергей Михайлович говорит о том, что в мире действует Божий Промысел, ничего без ведома Бога не происходит. Так Бог может управлять верующим народом через язычников, в том случае, когда этот народ отступает от веры, от покаяния. Тогда Господь может попустить скорби этому народу. Или какие- то внешние силы будут причинять зло, как это было в Великую Отечественную войну или из самого народа поднимутся какие- то силы, причиняющие зло, как это было в семнадцатом году. Так Господь наказывает народ за отступление его от веры. Далее Сергей Михайлович говорит о том, что как Господь может управлять верующим народом через язычников, так и Господь управляет семьей через неверующего мужа ( Об этом я уже сказала выше). Вы же, Сергей, почему-то решили, что Сергей Михайлович сказал здесь о том, что « Бог полностью всё предопределяет…» Это уже какое-то Ваше неверное истолкование слов Сергея Михайловича. Сергей Михайлович вообще здесь не произносит этого слова «предопределяет» Что с Вами случилось? Как будто Вас подменили? Что-то у Вас мозги работать стали совсем по другому. Что-то Вы обмельчали. Последние Ваши посты всё более похожи на посты Татьяны_730, это её уровень. Это она любит ярлыки всем развешивать. Видимо Татьяна_730 теперь пишет под ником ice911. Предполагаю, что это она на днях писала : «Это кто тут экзаменатор?» Отвечаю : это мы Вам двойки ставим, постоянно показывая, что Ваши знания не соответствуют учению святителя Игнатия ни в аскетике, ни в догматике. Вот, Татьяна_730, Вам очередная двойка. А за следующие Ваши посты Вам уже единицу нужно поставить. Ох, Татьяна_730, служба спасения, Вы ведь сами нуждаетесь в спасении, и ещё как нуждаетесь. Может, оставите пока кропать свои посты, займетесь своим лечением. Татьяна_730, ответьте, а что случилось с Сергеем, за которого Вы теперь так усердно трудитесь, поясните нам. |
ice911 Стаж: 15 лет Сообщений: 243 |
21-Авг-2014 11:08 (спустя 4 часа) Егор2110 писал(а): ice911, или вы сейчас будете утверждать, что святые могли иметь ошибки догматического плана (ереси), и что ересь не является чем-то страшным? Егор2110 писал(а): P. S. Надеюсь, что Вы не "стоите" упёрто в этом заблуждении. |
Страница 80 из 86 |
Список форумов Православный торрент-трекер » Обсуждения » Опубликованные материалы |
Текущее время: 01-Ноя 10:31
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |