Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Сергей, на Ваше филосовское рассуждение от 17.08.2014.21:52 отвечу следующее :

Сергей, то, что вы здесь написали, к себе лично должны отнести. Это у Вас отсутствуют всякие стандарты.

Мы же опираемся на труды святителя Игнатия, который делится своими Аскетическими опытами и в Аскетической проповеди поясняет Евангелие. Не нами придумано и не сами мы сочинили. Истину необходимо защищать, иначе предается Бог. Не важно, кто попирает Истину, священник или мирянин. Сан мы почитаем, но то, что не соответствует Истине, не принимаем, даже если эти слова будут сказаны священником.
Поэтому мы изучаем Священное Писание и Священное Предание и проверяем: соответствуют ли им все те слова, которые мы слышим, кем бы они, не были сказаны.

Вы, Сергей, видимо хотите сделать мирян раболепными послушниками. Наша же система ценностей, еще раз скажу, основана на аскетических опытах и проповеди святителя Игнатия. У него всё в Духе Истины.

17.08.2014.21:41 Сергей писал:
1) Я правильно понимаю, что раз Вы постоянно ссылаетесь на свят. Игнатия, то Вы, по-Вашим же словам:
1. не в самомнении;

Доказательство того, что мы не в самомнении – это строгое следование учению святителя Игнатия, мы сами от себя ничего не придумываем и С.М. Масленников тоже не сам, а только передаёт учение святителя Игнатия о спасении.

2) Вы пребываете в нищете духовной.

Да, Сергей, скажу о себе, что пребываю в нищете духа. Вы читали у Григория Синаита о промыслительном смирении? В таком состоянии оказалась и я много лет назад. И была уже на грани отчаяния. Осознание глубины моего падения сокрушило мой дух. Пребывать в таком состоянии помогает мне память о тех грехах, которые я когда-то совершила.

3) И я Вас попрекаю образованностью академической только в том случае, когда Вы в догматику залезаете, вслед за Масленниковым. Василий Великий и Григорий Богослов блестяще были образованы для своего времени. Также это касается любого святого отца, который занимался богословием и обоснованием догматов. Хоть одного необразованного богослова в Церкви нашей сможете назвать? Зато у протестантов самые их выдающиеся «отцы», как правило самоучки.

Сергей, Вы хотите сказать, что Вы тоже богослов, имеющий блестящее образование, звание, степень. Я правильно Вас поняла? И здесь Вы сравниваете себя со святыми Отцами, что Вы такой же богослов, как и они, потому что имеете блестящее образование (МГУ, МДС, МДА). Это Вы хотели сказать? А так как мы самоучки, то прировняли нас к протестантам. Я правильно Вас поняла? Если так, то для Вас «необразованным богословом» будет являться святитель Игнатий,
потому вы и его тоже презираете.

4)Для выражения тонких сущностей и явлений духовного мира святым отцам нашим требовалась специальная терминология, в которой они должны были плавать как рыба в воде. И уж как Святым Духом они откровения богословские принимали, так же и Святым Духом надо эти откровения воспринимать и сейчас. Для этого надо просто помолиться Святому Духу об очищении своего ума. И, если Господь Бог захочет, то Вам что-то и откроется. Вопрос для чего Вам эти тонкости знать? Чтобы хвалится перед кем-то, или для проповеди, или же для защиты веры и истины.

Ранее, Сергей, Вы утверждали, что решения Соборов приняты людьми, а не Духом Святым. А сейчас Вы говорите, что помолился и Дух Святой открыл. Подумайте, не находитесь ли снова в раздвоении ума и состоянии прелести. Святые Отцы писали, что Дух Святой – огонь, мы – бумага, не может Дух Святой к нам прикасаться. Помните, что по учению святителя Игнатия наш ум сам может рождать мысли, принимать их от Бога или от лукавого. Человек, в страстях пребывающий, сроднился с духом лукавым, от него и получает откровения, с ним и будет пребывать после смерти своей. Признайтесь, Сергей, что Вы не имеете нищеты духа, если Вы сами себе доверяете, своим откровениям. Так и протестанты делают. Нищий духом никогда не будет считать себя достойным откровений Божиих (так учит святитель Игнатий). Вы же об этом смело заявляете. С чего Вы решили, что Святой Дух Вам что-то откроет? Вы ставите себя на уровень древних святых Отцов. Что же Вы делаете? Оставьте, Сергей, древних Отцов, которых Вы понимаете неверно, а обратитесь к святителю Игнатию, учитесь у него нищете духа, тогда и не будете доверять никаким откровениям.

5)И Церковь, водимая Духом Святым, создала свою собственную образовательную систему. Если Вы её отвергаете, то поздравляю Вас, поскольку Вы не доверяете Церкви, а следовательно и сомневаетесь в пребывании в ней Духа Святого. Для Вас возможно Дух Святой только через Таинства действует, а в остальном грешные люди.

Сергей, я не отвергаю образование, но только не соглашусь с Вами, что образованный человек автоматически становится жилищем Духа Святого. И еще напомню, что знание без нищеты духа делает надменным.

6) И я вообще не могу понять, на основании чего Вы и Масленников и пр. представители "Школы покаяния" считаете, что верно понимаете свят. Игнатия? Вы же сами о себе только и говорите. Никто о Вас не говорит, никто более. Только Вы сами себя славите, пиарите, если хотите.

Сергей, тот верно понимает святителя Игнатия, кто имеет нищету духа. И не о себе мы говорим, а защищаем Истину, это наш долг. А заговорили мы только потому, что вынуждены защищаться от нападений недоброжелателей, нападающих на нас из состояния своего страстного сердца.

7) Вот и допиарились, что сейчас начали иерархи на вашу общину внимание обращать. Да и Масленников странно поступает, когда не хочет эту свою методику распространять на другие приходы. Ну, если всё так здорово, чего же вы не хотите другим немощным помочь, а возводите себя в эксклюзивных учителей и пастырей.

Сергей, а как Вы это понимаете « распространять на другие приходы»? Кто пожелает, может приобретать лекции и книги Школы Покаяния. Чтобы распространять на другие приходы, нужны преподаватели. Школа Покаяния их не готовит. Те преподаватели, что есть в Школе Покаяния, сколько могут, помогают другим немощным, живущим в других областях. Но это отдельные люди. Чтобы помочь создать такую же Школу, еще раз скажу, нужны преподаватели, их нет. Методика не принадлежит С.М. Масленникову, потому, что это- аскетическое учение святителя Игнатия. Любой человек может брать его труды, изучать , применять лично на себе, распространять в приходе, если он настоятель этого прихода. Никакого эксклюзива в действительности нет, просто Вы аскетику до такой степени не понимаете, что учиняете гонение на неё. Да и самого святителя Игнатия не уважаете, как не имеющего богословского образования. Изучайте, все перед Вами. Не изображайте из себя обиженного. Настоятель наш всех приглашает, кто желает поучиться. Недавно вот батюшка из другой страны приехал, потому что ему интересно стало. Вас всех приглашают, так вы не едете.

8) Понимаете в чём дело? Если Масленникову верить, что он всего лишь предлагает методику, то чего же тогда её не распространять? Мы же знаем примеры катехизических и миссионерских школ в истории Церкви. Никто никогда не гнушался распространением опыта даже в другие епархии и поместные церкви. А тут, нет, не будем распространяться, все езжайте к нам, только у нас всё это можно испробовать. Ну слишком подозрительно. Учитывая, что знающие историю Церкви люди с такими симптомами не впервые сталкиваются.

Сергей, думаю, что по поводу распространения методики уже ответила выше, читайте святителя Игнатия и изучайте аскетику. Сергей Михайлович предлагал к Вам приехать, а теперь и ехать опасно, потому, что Ваши коллеги убить обещают. Очень, уж позорит Вас Ваш Каптур. Все Ваше миссионерское дело он погубил одним разом.

Вы считаете вполне нормальным что о. Алексей Мороз является профессором оккультно-эзотерического псевдоуниверситета, где преподаются сатанинские дисциплины? Вы это одобряете, Ольга? Если одобряете, то я полагаю, что Вам с христианством и со Христом не по дороге.

Докажите, что Вы не вруны. Сами же про себя свидетельствует постоянно: мы такие, мы сякие. Почему Вам должны верить люди? Как вы, т.е. "Школа покаяния" можете это доказать? Ну как? Почему верить вам, а не, к примеру, Осипову? Докажите, что вы правы.

Итак, вы, т.е. представители "Школы покаяния", не в самомнении. Ваши же слова. Круто!!! Т.е. прелести у вас нету, хотя по свят. Игнатию мы все в прелести, т.е. в самомнении. Нормально так. Итак Вы лично, Ольга, говорите, что достигли нищеты духовной. Отлично. Пимен Великий и Сысой Великий Вам завидуют, поскольку Вы их "переплюнули" обоих разом. Я вот читал, что они в себе не видели нищеты духовной. Возможно, Ольга, Вы станете новой святой с наименованием "Великая". Во-первых, свят. Игнатий Брянчанинов не богослов, а аскет в первую очередь. Ну, потому что он в основном писал труды аскетические, а не богословские. Это любому понятно, кто знаком со всеми его изданными трудами. Во-вторых, свят. Игнатий основал духовную семинарию. Как Вы думаете он это сделал просто так, для галочки? Или все же к семинарскому образованию свят. Игнатий относился пастырски, мудро и с пониманием? Признаю, признаю. Не дай Бог мне увидеть себя стяжавшим нищету духовную. Спасибо, но я в новоначалии своём через этот опыт жесточайшей прелести прошёл. Именно, что считал, что первой ступеньки блаженства достиг, а именно смирился. Совсем дурак ничего не понимал тогда. Не хочу повторять этот мой ужасный прелестный в бесовском смысле период. Богу верить надо, вот и всё. Я Ему стараюсь верить. Не всегда получается, но честно могу сказать, что некоторые мои мольбы Он выполнял. И, конечно, не по моему достоинству это всё было, а по Его милости, промыслу и воле. Понятно Вам, что это Бог так захотел, а не я так заслужил? Ну и почему теперь я должен предавать Бога, ради Ваших измышлений, трактовок и интерпретаций христианства? Здорово, теперь Вы уже и от страстей избавляетесь сердечных. Ну и как, скоро достигните состояний, которые испытывал Симеон Новый Богослов и Серафим Саровский? да ещё так свободно об этом пишите, что прям волосы шевелятся на пятках. Чего Вы городите огород? Какие коллеги, какое миссионерское дело? Я вообще никого тут на форуме не знаю и меня никто не знает. Не разу в глаза меня никто из них не видел. З.Ы. Это финиш! Просто какой-то паноптикум в плане мыслей, конечно же, а не в плане персонажей. Надо реально завязывать разговор, а то уже у меня у самого скоро мозги кипеть начнут от того, что мне пишут.

А теперь сравните: Если следовать Вашей логике, Владимирский, то С.М. Масленников тоже угрожает убийством. А на самом деле и Владимир и Масленников говорят о том, что неправедная жизнь может привести к плачевному результату.

Чистый во всем видит чистое.

Помните, как Татьяна Силина обвинила меня в том, что отношусь к прихожанам их храма, как к фашистам? Это ее нездоровая мания обличительства нарисовала то, чего нормальному человеку и в голову не придет. Адепты школы покаяния настолько извращают слова оппонентов, что диву даешься. Помните игумена, который не хотел что-то доказывать Масленникову, говоря, что это невозможно, потому что «я буду говорить «синее», а Вы будете говорить «зеленое». Мудрый человек. Сразу понял, что это напрасная трата времени. Потому что невозможно дальтонику объяснить разницу между красным и зеленым. С ними, как со всякими неадекватными людьми, надо разговаривать очень аккуратно. Иначе извратят сказанное и перевернут. Да еще и оскорблениями осыплют. Владимирский и впрямь, надо отдать ему должное, последнее время на редкость сдержан. А раньше именно его посты навсегда отвращали людей от Масленникова. Теперь пальма первенства по праву принадлежит Татьяне Силиной, как по уровню дебилизма, так и по "сдержанности". Ну а к Ольге Васильевой, я так понимаю, надо обращаться не иначе, как Пресвятая Ольга. Предлагаю смотреть на решение священноначалия. Раз Масленников запрещен к распространению, то о чем можно еще спорить? Или на святых послушание не распространяется?

Владимиру Подобный стиль общения считаю неприемлемым ни в каком случае!

ненавижу ложь и лукавство.

Сергей и Таня помолитесь за меня пожалуйста

Мф. 18, 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним;

Видите ли Владимирский, есть такая возможность, послать личное сообщение. И Вы не можете знать, кто как и к кому мог обратиться.

Сергей писал :
«Чего Вы городите огород? Какие коллеги, какое миссионерское дело?
Я вообще никого тут на форуме не знаю и меня никто не знает. Не разу в глаза меня никто из них не видел.
З.Ы. Это финиш! Просто какой-то паноптикум в плане мыслей, конечно же, а не в плане персонажей.
Надо реально завязывать разговор, а то уже у меня у самого скоро мозги кипеть начнут от того, что мне пишут».

Да, Сергей, это Вам не экзамены принимать у студентов. Здесь Вы сами сдаёте экзамен и всё время его заваливаете, поэтому мозги и кипят. Экстерном здесь не пройдёт.

Ольга Васильева, вы имели когда-нибудь опыт Богообщения?

Могу сказать, что мыслить только трудами святителя Игнатия - путь ограниченный. Если он что-то не указал, пожалуйста, не пишите, что значит так быть не должно. Ни один святой не может учесть всех ньюансов, с которыми мы можем сталкиваться в этой жизни. Не обвиняйте меня и других людей в том, что у нас не было опыта Богообщения. Не наша в том заслуга, но милость Божья - этот факт не делает нас "более святыми, чем прочие". Просто Господь так захотел, и не надо искать других причин. Тем более меня возмущает то, что меня учат тому, что никакого Богообщения не состоялось и призывают произвести Хулу, признать Богооткровение за прелестное состояние, в которое меня ввели падшие духи. Оскорбления меня так не возмущают, как это. Я верю тому, что ice911 мог иметь Откровение от Господа, верю, что мог получать ответы на свои вопросы, потому что я сам их получал (неявно, но через жизненные примеры, как притчи, с последующим их осмыслением, причем осмыслением не без воздействия Духа).

Ну, мне никаких явлений не было. Я сам никуда не возносился. Просто думаешь о чём-то, задаёшься какой-то проблемой. Помолился Богу и через какое-то время проблема решается, или приходит на ум гениальное решение, при этом совсем очевидно, что до такого ты бы никогда не додумался. Совершенно обычная вещь. Напрямую Бог вкладывает мысль или ангел-хранитель её всевает - не суть, важно то, что мы об этом постоянно просим в утренних и вечерних молитвах. А тут получается, что пока я бесстрастие не стяжал, то все мысли не благие. Здорово, в молитвах просим об очищении ума, но всё бестолку, покудова не пройдем "Школу покаяния".

Я говорил в общем (мне ваш духовный опыт неизвестен), так что не обижайтесь.

Это кто тут экзаменатор?