Loading...
Error

Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 63, 64, 65 ... 84, 85, 86  След.

Тема закрыта
 
Автор Сообщение

ice911

Стаж: 15 лет

Сообщений: 243

Russia

post 09-Авг-2014 21:43

[Цитировать] 

Andrusha.rus писал(а):

ice911, не подскажите: есть ли отличия в понятиях "Ипостась" - "Личность" и "Сущность" - "Природа"? "Просто меня этому в школе не учили".
В принципе нет, но есть схоласты, которые тонкости между этими понятиями видят.
Я себя к ним не отношу.
Под ипостасью, кстати, иногда сущность или предмет понимают, но это в философии.
[Профиль]  [ЛС] 

ice911

Стаж: 15 лет

Сообщений: 243

Russia

post 09-Авг-2014 22:22 (спустя 38 минут)

[Цитировать] 

Татьяна Силина
Про то, что человеческая природа Христа изменяема и Он её изменил...

Свт. Григорий Нисский: «Мы говорим, что Единородный Бог, через Себя изведший все в бытие… падшее в грех человеческое естество и тем самым подвергшееся тлению и смерти, опять через Себя же привлек к бессмертной жизни, через Человека, в Которого вселился, восприняв на Себя всю человеческую природу, и Свою животворящую силу примешал к смертному и тленному естеству, и нашу мертвенность, через соединение с Собою, претворил в жизненную благодать и силу. Мы называем тайной Господа по плоти то, что Неизменяемый является в изменяемом, чтобы, изменив и претворив зло, вторгшееся в изменяемую природу, истребить грех, уничтожив в Себе Самом» (Творения. Ч. 6. М., 1864. С. 24. Цит. по: Настольная книга священнослужителя. Т. 7. М., 1994. С. 429).
[Профиль]  [ЛС] 

Анатолий 1

Стаж: 11 лет

Сообщений: 111

Russia

post 09-Авг-2014 22:43 (спустя 21 минута)

[Цитировать] 

Andrusha.rus писал(а):

Цитата:

Личность Одна, но воли две ("хотетельная" способность - проявление воли).
Скажите, а "хотетельная" способность - проявление воли Человека-Христа, подчинялась воле Бога-Христа или проявляла свои хотения не зависимо от воли Божией?
[Профиль]  [ЛС] 

Andrusha.rus

Стаж: 14 лет

Сообщений: 348

Откуда: Владимирская область

Russia

post 09-Авг-2014 22:56 (спустя 12 минут)

[Цитировать] 

Анатолий 1 писал(а):

Andrusha.rus писал(а):

Цитата:

Личность Одна, но воли две ("хотетельная" способность - проявление воли).
Скажите, а "хотетельная" способность - проявление воли Человека-Христа, подчинялась воле Бога-Христа или проявляла свои хотения не зависимо от воли Божией?
Человеческая воля Христа подчинялась Его Божественной воле (как и воле Бога-Отца и Святого Духа), но не подавлялась Ею, поэтому так скажем "с разрешения" могла проявлять свободу.

_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
[Профиль]  [ЛС] 

Andrusha.rus

Стаж: 14 лет

Сообщений: 348

Откуда: Владимирская область

Russia

post 09-Авг-2014 22:59 (спустя 2 минуты)

[Цитировать] 

Человек сотворен, чтобы подчиняться Богу, и при этом быть свободным. Поэтому и человеческая природа (включая волю) Христа аналогичным образом и подчинялась Божественной и была свободна.

_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
[Профиль]  [ЛС] 

Владимир Каптур

Стаж: 11 лет

Сообщений: 223

post 09-Авг-2014 23:55 (спустя 55 минут)

[Цитировать] 

Татьяна Силина в своих постах когда сама писала то два слова с трудом сводила и вдруг три слова начала сводить горделиво, до четырех конечно писателю под ником еще далековато.
Может кому то все равно
Но учитывая лукавство Масленникова хочется задать вопрос человеку пишущему под ником Татьяна Силина последние посты: - писатель под ником Татьяна Силина – кто?
кто писал последние посты под ником Татьяна Силина?
Если это Масленников писал – то о каком учительстве данного лживого клоуна вообще может идти речь?
его гнать поганой метлой надо, и не только из учительства а вообще из Церкви до тех пор пока не покается и не обратится
неугодные вопросы игнорируются гордыми адептами секты
им бесы не позволяют отвечать
но может быть на мой вопрос ответит кто ни будь из секты школа покаяния?
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 10-Авг-2014 00:31 (спустя 36 минут)

[Цитировать] 

Владимир, мне кажется, что у Сергея Михайловича совсем другой стиль. Я его для себя определяю как иезуитско-инквизиторский. Мне кажется, что если бы он жил в средневековой Европе - из него получился бы настоящий инквизитор.
На него похожа Ольга Васильева. Видимо, сказывается опыт работы следователем.
А Татьяна, она женщина эмоциональная, наверное, из-за обилия этих эмоций ей трудно сконцентрироваться, чтобы понять ответы ice911.

Но эмоции эмоциями, а мнение настоятеля по поводу написанного здесь очень бы хотелось бы знать. Ведь это он глава прихода и отвечает за все, что там происходит. Этот форум напрямую касается деятельности школы на его приходе. Потому вполне логично было бы ему познакомиться с тем, что здесь написано. Надеюсь, представители школы покаяния доведут до него эту информацию. Всю, целиком, без утайки и лукавства.
[Профиль]  [ЛС] 

bksq

Стаж: 10 лет

Сообщений: 153

Откуда: СПб

Russia

post 10-Авг-2014 00:56 (спустя 25 минут)

[Цитировать] 

Татьяна_730 писал(а):

А Татьяна, она женщина эмоциональная, наверное, из-за обилия этих эмоций ей трудно сконцентрироваться, чтобы понять ответы ice911.
В чем-то схожей ситуации Damian говорил в принципе правильную вещь:

Damian писал(а):

понимаю,вы женщина и это чисто немощь такая.Женщины тоже конечно разные есть,а спорить мужчине с немощным сосудом-ни есть гуд
Еще один момент.

Татьяна_730 писал(а):

мнение настоятеля по поводу написанного здесь очень бы хотелось бы знать. Ведь это он глава прихода и отвечает за все, что там происходит. Этот форум напрямую касается деятельности школы на его приходе. Потому вполне логично было бы ему познакомиться с тем, что здесь написано. Надеюсь, представители школы покаяния доведут до него эту информацию. Всю, целиком, без утайки и лукавства.
А батюшка прот. Андрей Канев вообще скорее всего и не знает о чем здесь идет речь (возможно ему неправильно преподносят информацию), т.к. вот его слова:

батюшка Андрей Канев писал(а):

Вон в интернете какая волна идёт. Люди, не понимая сути вопроса, в кровь словесно хлещутся, доказывая, что аскетика и покаяние для монахов, что оно устарело, не нужно, к унынию приводит и прочее, и прочее. Радоваться, мол, надо, спасутся все, адские муки не навсегда, за гробом еще выберем Христа!
Источник: http://vladprihod.ru/news/372_p0
[Профиль]  [ЛС] 

Владимир Каптур

Стаж: 11 лет

Сообщений: 223

post 10-Авг-2014 01:22 (спустя 25 минут)

[Цитировать] 

Таня без утайки и лукавства у секты школа покаяния ни одна копейка не зарабатывается
Так что не надейся на честность от них
им деньги надо рубить
а тут противление банде мы оказываем
и не поймут никак лукавым клоуны того что это Бог противится гордости их
не поймут
и так и эдак нас обзывают и так и сяк своему начальству докладывают искажая действительность – мол на покаяния тролли посягнули пока мы их тут свысока обучаем
мол нет они нас не критикуют, мы же святые и святителя исказили ой то есть извратили ой то есть преподнесли современным языком все как положено
а они псы окаянные покаяние критикуют – да как они посмели!
На покаяние замахиваться!
и начальство в недоумении - жалеет их бедных бандитов бизнесменов
а противление все равно идет
и если нас уберут то другие придут
и не прекратится противление от Бога до тех пор – пока клоуны не смирятся
и пока они не прекратят рубить деньги на душах людей
да ладно ошибаются – все мы ошибаемся
но они нагло врут лукавят клевещут начальству своему ложно – не желают признавать своих ошибок – и продолжают воспитывать гордецов лукавых в своей секте

но однажды это беззаконие прекратится
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 10-Авг-2014 02:16 (спустя 53 минуты)

[Цитировать] 

bksq!
Спасибо за ссылку.

о. Андрей Канев писал(а):

На первый взгляд логики никакой. Но не надо торопиться, логика своя в этом решении Издательского Совета конечно есть. А вот в чем она заключается понять довольно сложно. Можно только предположить, что анонимные богословы из Издательского Совета вдруг прозрели и увидели множество богословских ошибок? Но, ни мне, ни тем более автору об этих ошибках никто не сказал. Значит, дело не в ошибках. Эх, как была бы прекрасна жизнь, когда твой собрат по служению увидел твою ошибку, подошел к тебе и сказал прямо, с доказательствами и ссылками на Отцов. Ты бы исправил ошибки и всю жизнь молился бы за благодетеля. А то улыбаемся, целуемся, а на самом деле, за пазухой каменюжку придерживаем, на кухне покритикуем. .
Батюшка лукавит. На самом деле были в Епархии люди, которые много лет подряд много раз говорили, в чем ошибки. И писали и не только в интернете. Сам Масленников говорил об этом. Помните как он критиковал игумена:

Цитата:

Так и случилось с эти игуменом на днях, когда было Епархиальное собрание, он решил выступить против протоиерея Андрея Канева, который недавно разместил выдержки из творений Святых Отцов о Проскомидии в журнале, который выпускается в храме Целителя Пантелеимона. Он при собрании, при всех священниках встал и объявил: А вот здесь я не согласен с тем, что пишет о. А. Канев, и он не прав и это может вызвать такие и такие проблемы и т.д. В общем сделал неожиданное, внеплановое выступление, т.е. нападение на позицию о. А. Канева, которая основана на выписках из творений Святых Отцов. Слава Богу, архиепископ одернул его, сказал, что он не прав, посадил на место. Вот он опозорился перед стечение священников всей Епархии. Превознесся в одном месте, когда разговаривал со мной и был опозорен в другом месте перед всем священством. Своей некомпетентностью он показал, что он, ну, входит в противоречие… Вот он позор. По крайней мере вот такая манера ведения переговоров и обличений моих ошибок она бесстыдна, она бессовестна.»
https://vk.com/audios-25673153 Масленников Сергей Михайлович - 23. Свобода человека в выборе добра и зла.

Просто раньше это была малоизвестная приходская школа, а после рекламы на «Союзе» на нее обратили внимание многие, в т.ч. и компетентные люди. Разобрались. Запретили. Теперь это дело Масленникова и о. Андрея прислушаться, наконец, к критике и сделать соответствующие выводы, а не твердить, как заведенные: «в строгом соответствии со св. отцами». Уж сколько раз твердили миру, что все протестанты говорят о своем строгом соответствии Писанию. Но только соответствие это в их поврежденных головах, а не на деле. Печально.

«Значит, дело не в ошибках.» - говорит о. Андрей. А в чем же еще?! Именно в ошибках! Именно в ошибках все дело.

Цитата:

Вон в интернете какая волна идёт. Люди, не понимая сути вопроса, в кровь словесно хлещутся, доказывая, что аскетика и покаяние для монахов, что оно устарело, не нужно, к унынию приводит и прочее, и прочее. Радоваться, мол, надо, спасутся все, адские муки не навсегда, за гробом еще выберем Христа! Ура, братцы, живём один раз, кто за пивом побежит?! Как сказал один добрый священник, большой не любитель творчества Масленникова – «попробовать надо всё, неизвестно что там после смерти».
Я не знаю, о каком интернет-ресурсе говорит настоятель, но вот здесь и на других, известных мне не знаю никого, кто бы утверждал, что «аскетика и покаяние для монахов, что оно устарело, не нужно…» Может, ссылочку? А? Про спасутся все - понятно, что камень в огород Осипова. А вот слова, про попробовать надо все – вообще не верится, что такое мог произнести священник. Да…

Вопрос к адептам школы покаяния про настоятеля снимаю.
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 10-Авг-2014 02:35 (спустя 18 минут)

[Цитировать] 

прот. Андрей Канев писал(а):

Поэтому исполняя послушание, книги и диски из лавки убраны и не распространяются. Сергей Михайлович выступать с лекциями не будет...
Послушание, оно для всех ресурсов, распространяющих Масленникова, послушание? Или как?
[Профиль]  [ЛС] 

Анатолий 1

Стаж: 11 лет

Сообщений: 111

Russia

post 10-Авг-2014 13:49 (спустя 11 часов)

[Цитировать] 

Andrusha.rus писал(а):

Цитата:

Человеческая воля Христа подчинялась Его Божественной воле (как и воле Бога-Отца и Святого Духа), но не подавлялась Ею, поэтому так скажем "с разрешения" могла проявлять свободу.
Мог ли Богочеловек управлять своей человеческой природой? Например, укротить проявление непорочных страстей (голод, жажда), когда Ему это было нужно?
[Профиль]  [ЛС] 

Andrusha.rus

Стаж: 14 лет

Сообщений: 348

Откуда: Владимирская область

Russia

post 10-Авг-2014 14:06 (спустя 16 минут)

[Цитировать] 

Анатолий 1 писал(а):

Мог ли Богочеловек управлять своей человеческой природой? Например, укротить проявление непорочных страстей (голод, жажда), когда Ему это было нужно?
Как Бог (Божественной волей) мог, как человек (человеческой волей) - нет.

_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
[Профиль]  [ЛС] 

Анатолий 1

Стаж: 11 лет

Сообщений: 111

Russia

post 10-Авг-2014 14:39 (спустя 33 минуты)

[Цитировать] 

Andrusha.rus писал(а):

Цитата:

Как Бог (Божественной волей) мог, как человек (человеческой волей) - нет.
Еще вопрос: для полного уничтожения непорочных страстей в человеческом естестве понадобился Крест, или ( если бы в них не было ни какого смысла) Бог мог уничтожить их при воплощении?
[Профиль]  [ЛС] 

Andrusha.rus

Стаж: 14 лет

Сообщений: 348

Откуда: Владимирская область

Russia

post 10-Авг-2014 14:51 (спустя 11 минут)

[Цитировать] 

Анатолий 1 писал(а):

Andrusha.rus писал(а):

Цитата:

Как Бог (Божественной волей) мог, как человек (человеческой волей) - нет.
Еще вопрос: для полного уничтожения непорочных страстей в человеческом естестве понадобился Крест, или ( если бы в них не было ни какого смысла) Бог мог уничтожить их при воплощении?
Если бы не ставился вопрос о спасении людей, Бог мог уничтожить их при воплощении.

_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
[Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Тема закрыта

Текущее время: 28-Ноя 03:56

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы