Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Andrucha писал :
«Вот и мне хотелось бы, чтобы автор был аккуратнее в словах, говоря о том, что скорби по Причастии явно в осуждение. Не нужно забывать о том, что ученик может воспринимать слова учителя именно так, как я воспринял. Поэтому хотелось бы, чтобы автор говорил примерно так: "что может говорить о том..., хотя бывают и исключения...". Это не какая-то там прихоть с моей стороны, я считаю, что такие неточности серьезны».

Andrucha, автор здесь говорит именно о причащении в осуждение со смертными грехами, то есть, в соответствие учению святителя Игнатия. Поэтому Ваше замечание не может быть принято. Нужно слушать в контексте, а не дёргать цитаты.
Всякому, у кого случились такие последствия, необходимо срочно задуматься и найти причины причащения в осуждение, то есть обратная связь вполне необходима. Ну не слепые же мы вообще!

Илья, Вы разделяете точку зрения ice911?

Может все-таки учителя школы найдут то место у св. Игнатия, которое я, видимо, по невнимательности пропустила, где Святитель говорит о трех формах последствий после причащения? Масленников не просто рассказывает о том, что бывает причащение в осуждение, а подробно говорит о трех формах этих последствий. Где он это взял? Особенно про смерть на ступеньках храма, как пример третьей формы - ну оччень эффектно.

Нет, не трактую. Ольга Васильева, я не согласен с тем, что "всякий, у кого случились такие последствия", причастился в осуждение. Теперь я высказываюсь не только относительно автора, но и относительно вас. Нужно учитывать возможные ситуации, когда рассматриваете конкретный вопрос - если у человека схожие симптомы, это не является гарантией того, что он причастился в осуждение.

О суде:
Святитель Феофан Затворник
http://azbyka.ru/otechnik/?Feofan_Zatvornik/tolkova...orinfjanam=2_1_2
1Кор.5:12. Что бо ми и внешних судити? не внутренних ли вы судите?
«Внешними называет язычников, а внутренними – христиан. До внешних, говорит, мне дела нет. Как бы так: они вне моих законов. Неуместно законы Христовы возлагать на тех, кои не суть от двора Христова. Ибо «елика закон глаголет, сущим в законе глаголет» (Рим.3:19)» (Феофилакт). Поелику пишет законы суда над христианами, то под «судити» разуметь можно: прописывать судные законы для внешних мне не следует. Но тут же у него определяется и практика суда; почему слова: что мне судить? можно дополнить: что мне с вами судить внешних? или: что нам с вами судить? В своем лице представляет всех христиан судящих, или всю Церковь,
которой власть только на чад своих простирается.
«Не внутренних ли вы судите?» Говорит: «вы судите?»
власть же эту он им вручает.
Почему и здесь можно так переложить речь: не внутренних ли мы с вами судим?
Фотий у Экумения и говорит: «Мы братий исправляем, когда разбираем дела их
и суд над ними произносим,
в видах исправления, а от тех (язычников) мы уже отделились».
В этих словах указывается причина, по которой Апостол впереди дал правило не примешиваться к явным грешникам только из христиан, а не из язычников. Ибо говорит: эти внешние, а те внутренние;
судить же нам с вами и можно только внутренних,
а не внешних.
Но если здесь о суде говорится, то надо положить, что и там не примешивание к грешникам из христиан должно было вступать в дело вследствие церковного суда. Сквозь все это маленькое отделение проходит мысль, что христиане сами должны блюсти свое общество в чистоте и святости, и в случае появления какого-либо не подходящего под уровень с другими в сем отношении,
– изгонять такого из общества судным порядком, и притом своим внутренним.

Сергей дело даже не в том что эти клоуны называющие себя учителями школы покаяния – развешивают ярлыки и диагнозы на всех не согласных с ними
Как базарные продавцы семечек на вокзале перед отходом поезда
Дело не в том что критику в их адрес они воспринимают не иначе как критику в адрес покаяния
Отождествляя себя вполне серьезно с оракулами последней инстанции непогрешимыми как минимум возомнив себя наверное святыми а как максимум (не удивлюсь если так оно и есть) – богами перед которыми все должны немедленно начать пресмыкаться
А учитель идол пользуясь инструментом (людьми) – печатает свои книги во славу свою
(только глупец поговорив с такими клоунами пожелает от них чему либо научиться (например красиво определять духовное состояние всех и вся при этом не обращая никакого внимания на свое собственное духовное состояние))
Нет дело не в этом
Данное их поведение всего лишь показывает их как минимум тупость а как максимум их бесноватость
И если бы они занимались прямыми своими обязанностями – продавали семечки в красивых костюмах маскарадных
То никаких проблем массовых не было бы

Но дело в том что эти люди являясь по сути клоунами – преподносят себя перед всеми - учителями
И не просто учителями а учителями православия
Вот тут уже возникают проблемы
Слова красивые есть - а дел нет
Телега уже поехала а лошади впереди нет – далеко ли доедет такая телега? И куда доедет такая телега? Не пристегнутая к лошади? И толкнутая незнамо кем и не ведомо куда?

Да вы правы
Все мы не совершенны
Но учить людей по нормальному может тот человек который сам уже кое что умеет
не ярлыки определять умело умеет и не теорию излагать умеет горделиво как бесы

а тот человек может учить который на деле сам чего то добился – смиренный
осознающий настоящее положение вещей относительно себя самого
и вот такой человек может обучать даже молча – ни говоря ни слова
любого может обучать
смиренный человек может и словом обучать а может и не словом
своим примером жизненным обучает - жизнью
слова тоже важны и нужны
но без примера жизненного какие слова ни говори пусть даже и правильные – толку мало от этого и даже возможен вред иногда от такого лицемерия

глядя на это феерическое шоу идола Масленникова лукавое и на его учеников брешущих как псы из подворотни тижало
у нормальных людей возникают вопросы
которые и так и сяк уже хотелось бы разрешить по хорошему – но не получается
и так как эти вопросы не разрешаются в процессе монолога вопрошающего (а на диалог идол не идет – боится авторитет потерять на котором его секта стоит)
то следовательно такое зло – нужно остановить
всеми имеющимися в наличие средствами
законными

Andrucha, желаю Вам быть более внимательным к словам святителя Игнатия. Ещё раз подчёркиваю, что в приведённых Вами словах святитель говорит всего лишь о смущениях, холодности сердца, ожесточении, греховных воспоминаниях и мечтаниях, недоумениях, которые бывают от нападения духов, желающих смутить человека, когда он причащается во спасение.
В лекции автор говорит о трагедиях (переломы, реанимация и пр.), которые являются очевидным последствием недостойного причащения, и являются той закономерной карой, о которой говорит святитель в другой части своей статьи (этот отрывок о четырёх препятствиях и карах я приводила уже многократно – том 4, стр.124, издательство Паломник, 2002 г.)
Неужели Вы никак не можете разделить две совершенно противоположных ситуации? Ну, вникните, наконец! Поймите, что в приводимом Вами варианте человек причащается во спасение, а Сергей Михайлович в лекции говорит о случаях причащения в осуждение. От этого и последствия совершенно разные. И по последствиям можно делать достоверные выводы. Если бы Вы сами лично позанимались с людьми на эту тему, разбирались бы в их трагедиях, случающихся после причащения в осуждение, то ужаснулись бы от всего, что услышите. Беда в том, что редко где это знают.
Ну как, разделили две разные ситуации? Признали? Это вопрос принципиальный.

Ольга Васильева Здравствуйте, Ольга. А Вы не могли бы дать ответы на мои вышеизложенные вопросы, относительно всего лишь академической церковной образованности Сергея Михайловича? А ещё хотелось бы узнать у Вас, если Вы работаете по "Дневнику кающегося": приходиться ли Вам вычёркивать те грехи, покаяние в которых было осуществлено благодатью Христа?

Andrucha, благодарю Вас за ответы. Теперь отвечаю Вам.

Предисловие:
Поскольку по первым трём пунктам у нас с Вами есть согласие, то они должны стать общим фундаментом для рассмотрения четырёх последующих. При дальнейших разногласиях нам будет удобно находить понимание, возвращаясь к этому фундаменту.
Предлагаю сократить теперь список до 4 пунктов, по которым будет идти полемика. Прошу Вас придерживаться этой нумерации, чтобы не запутывать дело, но целенаправленно выяснять причины недопониманий и уменьшать их число, пытаясь достигнуть согласия, если это окажется возможным. Или хотя бы сократить число разногласий.

1. (бывший четвёртый).
Сначала Вы сказали: «неверие и зловерие - безусловно согласен»;
Но потом добавили: «Только стоит уточнить количественную и качественную характеристику этих понятий».
В таком случае уточните, будем согласовывать позиции.

2. (бывший пятый).

2.а. Вы пишете: «Необходимо рассматривать по крайней мере 4 параметра: "духовный возраст", сила воли согрешившего, степень раскаяния, время раскаяния (последние 2 пункта предполагают желание исправления)».
Из этих слов мне понятны последние 2 пункта, и я с ними согласна.
Прошу Вас пояснить первые два ( только, пожалуйста, сохраняйте нумерацию).

2.б. Вы приводите пример женщины, давно согрешившей грехом аборта.
Законно будет спросить Вас: а о других грехах смертных её нужно тоже спросить, прежде чем допустить до Причастия? Если, например, она грех аборта осознала, но пребывает в грехе любодеяния и вовсе не собирается его бросать? Неужели при этом её можно допустить до причащения? Разве не будет ей оно в осуждение?
Согласны ли Вы с тем, что человека нужно проверить на предмет всех смертных грехов?

2.в. Вы говорите: «Прекращением или максимально возможным сокращением их деяний (зависит и от того, кто согрешил) с желанием оставить их навсегда. Перед Причастием (во втором случае) с момента совершения смертного греха должно пройти некоторое время».
Здесь у нас с Вами нет противоречий. Если смертный грех повторится, то требуется время, чтобы ослабить страсть, породившую этот грех (требуется знание законов аскетики), и на этот период причащение невозможно. Ранее это называлось епитимией (102 правило 6 Вселенского Собора).

3. (вместо шестого).
Я писала: «Четвертая причина устраняется тем, что человек должен вступить в борьбу со своими страстями, которые раньше любил и исполнял бесстыдно. (Вы согласны с этим?)».
Вы ответили: «Частично. Чем тоньше страсть, тем выше вероятность впасть в высокомерие или уныние. Есть страсти, которые я люблю до сих пор, и на данный момент собираюсь отложить борьбу с ними на потом (по причине духовной слабости и неопытности). К таковым, например, могут относиться вкусная пища и комфортный сон в мягкой кровати. Если я скажу иначе (что не люблю эти страсти), то окажусь лицемером. Более правильным считаю сначала выгребание бревен, а уже потом собирание сучков и веток».

3.а. Прошу Вас пояснить смысл слов: «Чем тоньше страсть, тем выше вероятность впасть в высокомерие или уныние».
Как эти слова относятся к вопросу борьбы со страстями, то есть к необходимости устранения четвёртого препятствия (произвольно и намеренно греховная жизнь)? Поясните, пожалуйста.

3.б. Если я правильно поняла, то Вы любите вкусную пищу и комфортную постель, что относится к страсти чревоугодия (смотрите Дневник кающегося)? И с этой любовью ничего пока не хотите делать?
Но это опасно, потому что при таком отношении страсть продолжает тайно развиваться. Нельзя поблажать страстям. Я не призываю Вас портить свою пищу и спать на полу, но советую Вам погашать возникающее приятное чувство - памятью о смерти и об аде, как учили Отцы. В этом и смысл борьбы с приятностями, которые естественно возникают при жизни: однако, одно дело - принимать их и наслаждаться, а другое дело - замечать их и погашать, не давая им обладать нами. Первое - это любовь к страсти, а второе - это борьба со страстью. Одно дело - любить и исполнять бесстыдно, о чём я говорю (смотрите начало пункта), а другое дело признавать возникающее чувство приятности за грех и гасить его покаянием. Разве Вам не знакомы эти вещи?
Andrucha, Вам понятно как излагаю? Согласны ли Вы с этим?

3.в. Вы говорите: «Более правильным считаю сначала выгребание бревен, а уже потом собирание сучков и веток».
В Вашей ситуации, как мне думается, притча о сучках и брёвнах не подходит потому, что Спаситель говорит в ней о грехах своих и чужих (двух разных людей), а не о своих только личных, каждый из которых рождается от своей соответствующей страсти ( Andrucha, нужно различать страсть и множество грехов, ею порождаемых – смотрите Дневник кающегося и учение Отцов о страстях).
Беда в том, что грубые грехи никогда не остановить, если мелкие продолжать любить и делать безбоязненно, не ведя с ними никакой борьбы, потому что они подпитывают страсть, и она будет плодить и плодить грубые грехи. Таково действие страстей в человеке по учению Отцов (святитель Игнатий, том 3, раздел Страсти).

3.г. Поскольку в 7 пункте также говорится о страстях, то предлагаю перенумеровать его в 3.г.
Я писала: «В отношении страстей речь не идет о победе над ними, но речь идет о включении в правильную борьбу. Правильной является такая борьба, когда человек признает грехами все проявления конкретной страсти; не так, чтобы часть грехов признавать уже грехами, а другую часть любить и продолжать делать. ( Согласны ли Вы с этим, или Вы не изучали учение Отцов о борьбе со страстями?)».

Заключение: Надеюсь на плодотворное продолжение полемики на уже достигнутом основании.
Ещё раз прошу: пожалуйста, придерживайтесь предложенной нумерации для простоты и удобства.

Татьяна_730, на Ваш пост от30.07. 21:05, отвечаю :

Если Вас соблазняет Ваш глаз, то Спаситель советует вырвать его, чтобы с ним не оказаться в гиене огненной.

Татьяна_730, на Ваш пост от 1.08. 17:15 отвечаю Вам :

Ваша интерпретация событий так примитивна, что даже не хочется обращать на неё внимание и тратить время на опровержение.

Не разделил. Разве не от болезней также и козней врага через ближних приводится человек к смущению, о котором говорит святитель Игнатий Брянчанинов? Пусть это и не касается Причастия, но я помню, как один приятель отговаривал меня ходить в храм, когда узнал что я воцерковился. Это произошло не до, но после моего решения. Верю в то, что подобные испытания возможны и в отношении Причастия.

Татьяна_730 писал(а): Вот что ей ответил администратор с "Азбуки веры" Ответить » Кирилл 30.07.2014 Татьяна писал(а): Администратор Кирилл: Авторские материалы. Масленникова С.М. Книги: Гриф ИС: Страсти-болезни души. Избранные места из творений святых отцов (СБ.) 1,00 Рекомендовано ИС Дважды! 12-203-0196. Страсти — болезни души. Гордость. (СБ.) 1,00 Рекомендовано ИС Дважды! 12-204-0268. Страсти-болезни души. Тщеславие. (СБ.) 1,00 Рекомендовано ИС Дважды! 12-204-0267 Жизнь по Евангелию. (СБ.) 1,00 Рекомендовано ИС 12-204-0250. Самоукорение и терпение. (СБ.) 1,00 Рекомендовано ИС ИС 12-204-0282. Страсти-болезни души. Печаль. (СБ.) 1,00 Рекомендовано ИС 11-112-1342. О Святом Причащении (СБ.) 1,00 Рекомендовано ИС 11-111-1236. Примирение Со Христом. (СБ.) 1,00 Рекомендовано ИС В 2014 году!!! 14-401-0079. Аудио диски МР3 Огласительные беседы 1,00 Рекомендовано ИС ИС 11-109-0952. МР3 Страсти-болезни души 1,00 Допущено ИС МР3 Трудности при подготовке к исповеди 1,00 Допущено ИС 12-205-0368. МР3 Сокрушение сердца 1,00 Допущено ИС 12-205-0369. МР3 Достойные плоды покаяния 1,00 Допущено ИС 12-205-0370. МР3 Гибельность своеволия. Божий промысл 1,00 Допущено ИС 12-205-0371. МР3 Как определить Божию волю 1,00 Допущено ИС 12-205-0372. МР3 Покаяние истинное и ложное 1,00 Допущено ИС 12-205-0373. МР3 Тайны христианства. О святом причащении 1,00 Допущено ИС 12-206-0460. МР3 Беседы на Евангелие от Марка 1,00 Допущено ИС 12-205-0374. МР3 О смирении 1,00 На рецензии в ИС МР3 О воспитании и семье 1,00 На рецензии в ИС МР3 Как Господь печется о праведниках. 1,00 Допущено ИС 12-205-0371. МР3 По воле Божьей. О подвиге св. Царственных Страстотерпцах. (С-Пб) 1,00 Допущено ИС 12-205-0372. МР3 О терпении. Терпение рождается от самоукорения. 1,00 Рекомендовано ИС В 2014 году!!! 14-402-0203. МР3 Аудиокнига. Страсти-болезни души 1,00 Допущено ИС ДВД диски Аскетика для мирян. Аскетика — путь ко спасению 1,00 Рекомендовано ИС В 2014 году!!! 14-322-2761. Аскетика для мирян. Аскетика — основа жизни христианина 1,00 Рекомендовано ИС В 2014 году!!! 14-402-0206. Аскетика для мирян. Время убеждать, чтобы пришли. 1,00 Допущено ИС В 2014 году!!! №1800 от 08.04.2014 Аскетика для мирян. Страх Божий как начало духовной жизни. 1,00 Допущено ИС В 2014 году!!! №1803 от 01.05.2014

Администрация сайта "Азбука веры" не является последователями " Школы покаяния", но как видите и они сделали те же самые выводы, а именно: Татьяна_730 сеет вражду и ложь. После этого, попытки Татьяны убедить, что она не троль - вызывают смех.

Andrusha писал :
"Не разделил.
Преподобный Антоний Оптинский : " Болезни телесныя посылаются человеку от Бога не всегда за грех в наказание, но иногда и по благоволению для освобождения или для предохранения нас от недугов душевных, которые не в пример опаснее телесных".
Разве не от болезней также и козней врага через ближних приводится человек к смущению, о котором говорит святитель Игнатий Брянчанинов?
Пусть это и не касается Причастия, но я помню, как один приятель отговаривал меня ходить в храм, когда узнал что я воцерковился. Это произошло не до, но после моего решения. Верю в то, что подобные испытания возможны и в отношении Причастия".

Отвечаю : Andrucha, в таком случае будет удобно вернуться к фундаменту, к тем трём первым пунктам, по которым мы с Вами достигли согласия. Скажите сами (приведите примеры), о каких карах во времени говорит святитель Игнатий в случае причащения в осуждение?

Анатолий 1! Почему Вы все время врете?

На Азбуке Веры комментарии оставляет не администрация сайта, а Владимирский и еже с ним.

Кроме того, на Азбуку Веры писали не только я, но и другие люди. Их комментарии не разместили. А еще удалили вопрос от Алексея (если я точно запомнила имя) про распоряжение Екатеринбургской Епархии № р-37 от 07.07.2014 за подписью Митрополита Кирилла.

Кстати, ссылка на интернет-магазин не работает, что косвенно подтверждает существование распоряжения Епархии о запрете распространения трудов Масленникова. На сайте телеканала "Союз" оказались более послушными распоряжению священноначалия. Потому убрали его из архивов, а ведь там даже расшифровка лекций была приведена (текстовая версия).

Существование Масленникова на Азбуке Веры - лишь вопрос времени. Скоро его и оттуда уберут. Немного терпения! Если Вы обратили внимание, то последний гриф ИС получен 1 мая. С тех пор труды Масленникова грифа не получают. Информация к размышлению: И потом, если ориентироваться на гриф ИС, как на истину в последней инстанции, то книги так нелюбимого Вами проф. Осипова получают его с формулировкой "рекомендовано". А у его книги "Из времени в вечность" - есть даже благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.