Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

По поводу остальных вопросов: Вы ссылаетесь на свт. Игнатия. Как я могу быть не согласен с ним?

Не спорите Вы и с тем, что для причастника существует опасность недостойного причащения ( Я не ошибаясь, таково Ваше мнение?)

...служитель Божий, хотя борется еще со страстями, но уже причащается достойно Тела и Крови Христовых, когда причащается их в сокрушении духа и в полном сознании своего недостоинства

Итак, с одной стороны благотворно и спасительно причащаться часто, но с другой стороны нельзя допускать Причастие в осуждение и смерть вечную - согласны ли Вы с этим? Прошу Вас ответить четко, просто и конкретно.

Удаляющийся от причащения святых тайн отчуждается от Христа, предоставляется самому себе, своему естеству, пораженному вечною смертью. Вечную смерть уничтожает в человеке, внутри его, в уме и сердце, един Христос. Он входит как всемогущий Бог в невходные сокровищницы человека, там поражает смертью смерть. Если не будет совершено этого, — вечная смерть пребудет в человеке, пребудет как начало и залог вечной погибели. Нет возможности избежать вечной погибели тому, кто имеет и хранит в себе начало и залог ее — вечную смерть.

...служитель Божий, хотя борется еще со страстями, но уже причащается достойно Тела и Крови Христовых, когда причащается их в сокрушении духа и в полном сознании своего недостоинства

Если учитывать именно эти обе стороны, то нужно четко знать, что может являться причинами недостойного Причастия, навлекающего на человека казни во времени и в вечности... Они указаны у святителя Игнатия...Это : неверие, зловерие, смертные грехи, произвольно и намерено греховная жизнь...Признаете ли Вы это мнение святителя Игнатия или презираете его?

Первые две причины устраняются при правильном подробном оглашении, когда человек принимает правильные понятия веры, не спорит с ними и не искажает. ( Согласны ли Вы с этим?)

В "Законе Божием" о. Даниила Сысоева сказано:

"Азами Православной веры, без следования которым нельзя быть православным христианином и невозможно получить спасение, является Символ Веры. Знание его необходимо для того, чтобы узнать Бога и угодить Ему. Символ Веры читается наизусть крещаемым перед Таинством Крещения, он поется на Литургии, желающий принести покаяние также должен сначала произнести Символ Веры, по церковным правилам то же требуется от желающих вступить в церковный брак".

Третья причина - смертные грехи – устраняется прекращением смертных грехов. (Согласны Вы с этим?)

кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Никто из нас собственными силами не может избежать обходов и козней лукавого; но — только непобедимою силою Христовою. Потому опасно заблуждаться, мечтая силою воли своею упразднить грех, упраздняемый одною благодатию Божией. И опять никакой не будет пользы от помощи свыше, если не будет собственного усилия.

Четвертая причина устраняется тем, что человек должен вступить в борьбу со своими страстями, которые раньше любил и исполнял бесстыдно. (Согласны ли Вы с этим?)

В отношении страстей речь не идет о победе над ними, но речь идет о включении в правильную борьбу. Правильной является такая борьба, когда человек признает грехами все проявления конкретной страсти; не так, чтобы часть грехов признавать уже грехами, а другую часть любить и продолжать делать. (Согласны Вы с этим, или - Вы не признаете учение Отцов о борьбе со страстями?)

Смирение одно спасёт, а прочие добродетели без смирения никакой нам не принесут пользы. http://www.nikoladarino.ru/quotes/list.php?SECTION_ID=23

Бог ценит труды, но смиренных, а гордых – отвергает. http://www.nikoladarino.ru/quotes/list.php?SECTION_ID=23

Есть смирение – все есть, а нет смирения – ничего нет. Можно даже безо всяких дел одним смирением спастись. http://www.nikoladarino.ru/quotes/list.php?SECTION_ID=23

Прелюбодеяние - смертный грех. Можно грешить смертно даже на уровне принятия помыслов. Опять как бы противоречие: со смертными грехами нельзя; но как быть, если мы можем согрешить смертно даже приняв помысел.

Анатолий, Вы опять передергиваете. Ну не было в лекции такого! Приведите точную цитату из А.И. Осипова где он говорит о том, что Бог зависит от своих законов, где он это произносит.

Все законы тварного мира, в котором мы живем, все они являются ничем иным, как он [Cв. Григорий Палама] пишет, «отображением надмирного мира», слышите? Какие это законы? Они имеют несколько уровней. Это очень важно, друзья мои. Несколько уровней. Причем все они иерархически связаны между собою. Они взаимосвязаны все эти уровни между собой. Какие эти законы? Законы какого уровня? Нижний уровень – законы физические, материальной природы. Следующий уровень – биологические… Затем законы еще более высокого уровня – психические… Они смежные: частично принадлежат животным, частично человеку, хотя в другом более совершенном ракурсе. Далее законы нравственные. Которых уже животный и природный мир не знают. Нравственные законы уже связаны со свободой человека. Свободой выбора между добром и злом. И, наконец, их завершающей стадией являются законы духовного мира, духовного не в смысле, там, где живут ангелы или бесы. А того духовного мира, который присущ человеку. У человека помимо нравственности есть духовность. И эта духовность может быть совершенно различной: от высочайшей, до самой падшей… Повторяю Вам все эти законы взаимосвязаны между собою… Но они не просто взаимосвязаны, все эти законы, между собою. Но они и соподчинены. При этом базой, основой, определяющей действие всех прочих законов, являются законы духовные… Итак, существуют законы. Все эти законы являются ничем иным как осуществлением в нашем тварном мире Божественных Энергий… Следовательно, они неизменны. Причем, эта неизменность какова?.. В частности чудеса не нарушением законов природы являются, а как раз их нормой, осуществлением, осуществлением прежде всего духовной закономерности., определяющей все прочее… Подходим к самому главному… Каков закон существует? Две стороны у него. Первая сторона – каждое действие против закона приносит страдания. Кто не верит, путь сунет палец в огонь… Всем знакомо. Второе – тоже всем знакомо. И здесь для нас особенно важно: чтобы теперь этот палец вылечить опять сколько придется мучений перенести… Для восстановления, для исцеления, оказывается требуется перенести какие страдания! Страдания, которые появляются в результате нарушения. Страдания для исцеления, восстановления. Для восстановления требуются страдания, причем страдания эти носят разный характер, в зависимости от степени повреждения. Чем сильнее повреждение, тем большее страдание приходится человеку переносить для исцеления. Все знаем это… Оказывается, все то, что требует своего восстановления, требует каких страданий, и часто страданий до смерти. Это закон! Чей закон? Какой закон? Обращаю Ваше внимание: все законы являются ничем иным, как отражением Божественных свойств. Изменить их или уничтожить их равносильно уничтожить Бога. Они неизменны. Бог не может их изменить Сам. И этого закона не может изменить, что для восстановления повреждения требуется страдание. Это природа Бога. Ибо все законы эти – законы отражения Божества в нашем тварном мире. Вот, оказывается, к чему мы приходим. То повреждение, которое произошло в Адаме – это не какая-то случайность. Оно носило онтологический характер. И требовалось чего-то такого же равноценного для того, чтобы исцелить его. Скоро мы услышим поразительные слова: «Смертию смерть поправ!». Вот где ответ на вопрос, почему потребовался Крест, добровольные страдания. Своим ложным произволением человек повредил себя. Своим свободным добродетельным произволением через Крест Христос исцеляет эту природу в Себе.

78. Всякое [тварное] естество предельно удалено от Божественной природы и является чуждым ей.

Кроме того, сравнивая его лекции с трудами св. Игнатия и др. отцов, я не нахожу противоречий с ними, кроме тех вопросов, по которым нет единого мнения. Проф. Осипов так и говорит, что часть св. отцов считают так, а часть - иначе. С.М. Масленников, напротив, всегда категоричен в своих лекциях. Он жестко высказывает лишь одну точку зрения и еще ранее в полемике с ним меня удивило его высказывание, что святые никогда и ни в чем не противоречили друг другу.

Что прежде всего поразило меня в писаниях отцов Православной Церкви? — Это их согласие, согласие чудное, величественное... Какое между прочим учение нахожу в них? Нахожу учение, повторенное всеми отцами, учение, что единственный путь к спасению — последование неуклонное наставлениям святых отцов. «Видел ли ты, — говорят они, — кого прельщенного лжеучением, погибшего от неправильного избрания подвигов — знай: он последовал себе, своему разуму, своим мнениям, а не учению отцов, из которых составляется догматическое и нравственное предание Церкви...

Осипов говорит, что законы - это природа Бога, именно поэтому Бог не может их изменить.

Обращаю Ваше внимание: все законы являются ничем иным, как отражением Божественных свойств.

...со страстями не спастись...

Когда обычному человеку приводят точную цитату из Св. отцов, он с ней соглашается и признает свою ошибку. Вы же не только не признаете, но пошли еще дальше. По-вашему, Св. отцы не имели между собой согласия, таких Св. Игнатий называет "прельщенными лжеучением".

bksq, а разве вы - Татьяна? Странно, вопросы я задавал ей, а отвечаете вы. Или в паре работаете? Если угодно, я отвечу на все ваши возражения, но после того, как Татьяна даст четкий ответ на поставленные мною вопросы: да или нет.

...но после того, как Татьяна даст четкий ответ на поставленные мною вопросы: да или нет.

И еще узнать, как бы Ольга Васильева сама ответила на свой вопрос, а именно: Имеете ли Вы, Ольга Васильева, "первые дары покаяния, которые и только лишь могут защитить от прелести?"

Вот я привел точную ссылку из жизнеописания Св. Игнатия Брянчанинова - Вы согласны со Святителем Игнатием? Вы признаете, что между Св. отцами не было противоречий? Вы признаете, что ошибались, повторяя за Осиповым?

Знаете почему Вас заподозрили в троллинге? Когда обычному человеку приводят точную цитату из Св. отцов, он с ней соглашается и признает свою ошибку. Вы же не только не признаете, но пошли еще дальше. По-вашему, Св. отцы не имели между собой согласия, таких Св. Игнатий называет "прельщенными лжеучением".

Осипов говорит, что законы - это природа Бога, именно поэтому Бог не может их изменить. По идее Осипова сам Бог попал под свой собственный закон при воплощении и вынужден был его исполнять. Вот это и есть зависимость. Разве это не понятно?

Святые отцы не противоречили друг другу в главном. Но по многим вопросам у них были и противоречия и даже споры

Нет. Если следовать логике, а не передергивать, то Бог зависит от Самого Себя, от Своей природы. Ну и что тут такого?

Скажите, Анатолий, Вы действительно считаете, что от решения этого вопроса зависит спасение? Я считаю, что нет, не зависит. Догматических истин нам совсем немного надо знать. Все остальное – оставьте богословам.

единственный путь к спасению — последование неуклонное наставлениям святых отцов.

Анатолий! Почему Вы все время врете?

Если он в чем-то и ошибается, то точно не в главном, влияющим на дело спасения.

Вы можете хоть землю рыть, доказывая, что проф. Осипов ошибается,