Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Как такое возможно?

Наверное в том смысле, что совесть для нее выше собственных предпочтений.

Понял.

Любовь В, беру свои слова обратно.

Что же вы так всполошились?Небольшая описочка,хотела сказать:"Я это пишу не только потому,что сторонник Школы Покаяния... Забыла слово "не только".

Любовь В, показалось нелогичным Ваше высказывание. Но я ошибся. Прошу меня простить ради Христа.

Простите.

Это ересь, т.к.

Ага: "Некоторые люди, нерадиво живущие в мире, спросили меня, говоря: «Как мы, живя с женами и оплетаясь мирскими попечениями, можем подражать житию монашескому?» Я отвечал им: «Все доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний, к нуждающимся будьте милосерды, никого не соблазняйте, не касайтесь чужой части, будьте довольны оброки (ср.: 2 Езд 3, 28) жен ваших. Если так будете поступать, то не далеко будете от Царствия Небесного»

Любовь В, с Вашим стажем пребывания на форуме (чуть более месяца) Вы могли бы уже ознакомиться с цитатами и ссылками, приведенными разными его участниками. Те не менее, я приведу две цитаты из лекций С.М. Масленикова Где у св. Игнатия такое? Это, как я поняла, творческая переработка рассуждений о достойном и недостойном причащении. Подобных «творческих» переработок у С.М. Масленникова полно. Сморите комментарии выше. Если говорить не о лекциях, а о практике школы, то прочитайте комментарии bksq и Andrusha.rus с цитатами отцов, приведенные выше. Можно еще почитать здесь: http://pravtor.ru/viewtopic.php?p=97905#97905 - полемика С.М. Масленникова (Сергей ММ) с ice911. Да, я читала. Если Вы такой любитель Истины, то прочитайте статью А.А.Зайцева "Распроси ближнего твоего прежде, нежели грозить ему" о брошюре архимандрита Рафаила (Карелина) "Какое согласие между Христом и... профессором А.И.Осиповым" http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/noauthor2/4.html В ней А.А. Зацев, писал о статье а. Карелина: И в данном случае и вообще я буду «подпевать» Патриарху и свяшенноначалию. Если проф. Осипов более 40 лет является преподавателем МДА, значит, в целом он устраивает церковное священноначалие. Кроме того, сравнивая его лекции с трудами св. Игнатия и др. отцов, я не нахожу противоречий с ними, кроме тех вопросов, по которым нет единого мнения. Проф. Осипов так и говорит, что часть св. отцов считают так, а часть - иначе. С.М. Масленников, напротив, всегда категоричен в своих лекциях. Он жестко высказывает лишь одну точку зрения и еще ранее в полемике с ним меня удивило его высказывание, что святые никогда и ни в чем не противоречили друг другу. А.И. Осипов «зрит в корень». Из статьи «Как пользоваться дневником» Спрашивается: для чего это надо делать? Могу предположить: чтобы проследить динамку борьбы с грехами. Как я понимаю, что только при «положительной» динамике учащийся допускается к причастию. Нигде ничего подобного у св. Игнатия я не встречала. Более того: "первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской." (Преподобный Петр Дамаскин). Как возможно это бесчисленное количество грехов зафиксировать в дневнике? Если же человек видит, что становится лучше, то это прямой путь к перелести.

Очень странно, что Вы, защитники школы по прежнему настаиваете на безоговорочной правоте С.М. Масленникова. Вы по прежнему не можете согласиться, что в чем то он может быть не прав? Я вот, например, считаю, что проф. Осипов может ошибаться. Это нормально. Вот такая Ваша уверенность в полной правильности лекций С.М. Масленникова и практики школы и вызывает больше всего вопросов. Потому что каждый нормальный человек допускает, что в чем-то он может ошибаться. Даже если регулярно читает св. Игнатия. А вы даже и мысли не можете допустить об этом. Вам неоднократно приводились примеры из св. отцов, которые показывают ошибки в практике школы и лекциях Масленникова, а вы этого не видите и все продолжаете вопрошать: покажите да покажите. Только зачем еще чего то показывать, если вы все равно не видите?

Вообще странная ситуация: в отдельно взятом приходе отдельно взятой епархии открыли некую школу. Благодаря рекламе на телеканале «Союз» стали известны. Однако, телеканал «Союз» уже убрал рекламу и лекции Масленникова не только из эфира, но даже из архивов телеканала. Гриф Издательского совета труды Масленникова больше не получают. Очевидно то, что священноначалие этим самым как-бы высказалось по поводу и школы и лекций. Может, хватит уже обсуждать очевидное? Если Ваше дело правое, Господь Вас поддержит. Просто Вам надо запастись терпением, сделать выводы из критики, продолжать работать, пока Вас не закрыли, а там будет все так, как угодно Господу.

Bksq, отвечаю на Ваши сообщения от 21 июля.
1) Очень хорошо, что Вы приводите столько цитат из статьи святителя Игнатия. Со всем этим я вполне согласна и все это раскрыто в лекциях Школы Покаяния, диск «Тайны Христианства». Кроме того, на этом диске есть несколько лекций о необходимости частого причащения, основанных на « Книге душеполезнейшей о непрестанном причащении Святых Христовых Тайн» преподобного Никодима Святогорца и святителя Макария Коринфского. Видите, bksq, в Школе Покаяния говорят о необходимости частого причащения.
2) Не спорите Вы и с тем, что для причастника существует опасность недостойного причащения ( Я не ошибаясь, таково Ваше мнение?) Итак, с одной стороны благотворно и спасительно причащаться часто, но с другой стороны нельзя допускать Причастие в осуждение и смерть вечную - согласны ли Вы с этим? Прошу Вас ответить четко, просто и конкретно.
3) Если учитывать именно эти обе стороны, то нужно четко знать, что может являться причинами недостойного Причастия, навлекающего на человека казни во времени и в вечности. Интересно ли Вам знать, bksq, эти причины? Если Вы и любой другой человек понимает опасность недостойного причащения, то эти причины, конечно, узнать захочет. Они указаны у святителя Игнатия. О чем уже не раз было заявлено. Это : неверие, зловерие, смертные грехи, произвольно и намерено греховная жизнь. ( Читайте в этой же статье святителя Игнатия, том 4, стр.124 , издательство «Паломник», 2002 г.). Признаете ли Вы это мнение святителя Игнатия или презираете его? Первые две причины устраняются при правильном подробном оглашении, когда человек принимает правильные понятия веры, не спорит с ними и не искажает. ( Согласны ли Вы с этим?) Третья причина - смертные грехи – устраняется прекращением смертных грехов. (Согласны Вы с этим?) Четвертая причина устраняется тем, что человек должен вступить в борьбу со своими страстями, которые раньше любил и исполнял бесстыдно. (Согласны ли Вы с этим?)
В отношении страстей речь не идет о победе над ними, но речь идет о включении в правильную борьбу. Правильной является такая борьба, когда человек признает грехами все проявления конкретной страсти; не так, чтобы часть грехов признавать уже грехами, а другую часть любить и продолжать делать. (Согласны Вы с этим, или - Вы не признаете учение Отцов о борьбе со страстями?)

Итак, bksq, давайте подводить итог. Давайте четко определим : в чем еще остается противоречие между нами. Для этого прошу Вас ответить точно и конкретно на поставленные мной вопросы. Давайте определим точно ту часть, по которой нет согласия. И только о ней и будем говорить, не касаясь всего прочего. Итак, жду Ваших точных ответов.

Bksq писал :

С.М. Масленников от 03.02.2014 на Азбуке Веры писал(а):
...со страстями не спастись...

(4-й абзац, если не считать слово "Елене") http://azbyka.ru/audio/propovedi-i-besedy/maslennik...-pokayaniya.html
Это ересь, т.к.
св. Иоанн Лествичник писал(а):
Хотя не все могут быть бесстрастны, но спастись возможно всем.
]

Отвечаю : bksq, Вы выхватили два слова из большого ответа Сергея Михайловича и обвинили его в ереси. Давайте эти слова вставим на место и прочитаем эту часть поста. Вот она:


«Вы говорите, что духовной стерильности быть не может.
Согласен: мы не ангелы и очень далеки от святых, но при этом мы не должны свою смертельную духовную инфекцию считать здоровьем и ничего не предпринимать против неё. Опасно думать, что если в квартире с помощью уборки всё равно не достичь стерильности, то уборку вообще можно не делать и копить грязь годами, не вынося мусор на помойку, оставляя гнить отбросы, в которых разведутся тараканы, мыши и крысы. Наконец, если будет беспокоить одна мышь, то поймать и выбросить её, а остальных пока не трогать, потому что не беспокоят. Нормально ли это??? Напомню страшные слова святителя Игнатия: «Лишены надежды спасения и те православные христиане, которые стяжали греховные страсти и посредством их вступили в общение с сатаной, расторгнув общение с Богом» (том 3, стр. 165 по изд. Срет. мон.). Обратите внимание: со страстями не спастись, потому что в них – подобие сатане, но кому мы подобны при жизни, с тем будем и в вечности! Нельзя впадать в самоедство, но нельзя и пребывать в нерадении. Все знания о смертельных болезнях души – страстях сегодня всем доступны. Чем оправдаемся???»
bksq, так о чем пишет Сергей Михайлович? Разве о бесстрастии? Поясню Вам слова Сергея Михайловича. Он Елене писал, что не спастись человеку, если он не будет вести борьбу со страстями. Вы привели мне 21.07. много слов святителя Игнатия из его статьи « Слово в великий Четверток на Литургии. О Святых Христовых Тайнах». Прочтите их, там святитель Игнатий неоднократно пишет об этом. И Сергей Михайлович привел слова святителя Игнатия из третьего тома. Прочтите их тоже. Зачем Вы передергиваете?

На тему исповеди и причастия была интереснейшая передача с протоиереем Андреем Ткачевым на телеканале "Союз" http://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-s-batyushkoy-ef...-22-iyulya-2014g

Татьяна_730, благодарю за ссылку, видео очень понравилось.

Ольга Васильева, для чего Сергей Михайлович неизвестному человеку пишет такие слова, когда его могут неправильно понять (и скорее всего так и сделают): Ведь человек читает, только то что Сергей Михайлович пишет.

В обоснование своих слов он приводит слова свт. Игнатия: Могут вызвать удивление слова свт. Игнатия.

Но святитель, как считает и Ольга Васильева, наверно, имел ввиду не тех, кто имеет страсти, но тех, кто не борется с ними (самое радикальное средство для этого - Причастие).

В противном случае свт. Игнатий (Брянчанинов) противоречил бы св. отцам, в частности, прп. Иоанну Лествичнику (да не будет!).

Преподобный Варсонофий писал: Сергея Михайловича не обвинял. Написал только, что ересью являются слова: Объявить Сергея Михайловича еретиком и назвать ересью отдельные слова это разные вещи.

Ведь неизвестно как Сергей Михайлович понимает эти слова (Ольга Васильева уже все объяснила). Получается в данном случае он просто неудачно выразился. В этом большом ответе не нашлось места словам

Для того, чтобы выяснить "в чем еще остается противоречие между нами", нет необходимости отвечать "точно и конкретно на поставленные...вопросы."

Могу и так Вам сказать. В конце был как бы основным вопрос: Ответ Ольги Васильевой Но потом Ольга Васильева стала писать

Недостоен Причастия человек, считающий себя достойным: По поводу остальных вопросов: Вы ссылаетесь на свт. Игнатия. Как я могу быть не согласен с ним?