Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

bksq писал(а): Вы кто?

В смысле?

bksq писал(а): Администратор? Модератор данной темы? Или участник как и все остальные?

А. Я Вас понял. Анатолий 1. Смотрите.

Допустим, Вы покажете, что у многоуважаемого профессора Алексея Ильича существуют частные богословские мнения. Но что это доказывает? Только то, что у А.И. Осипова существуют частные богословские мнения.

Или Вы хотите доказав это, провести тонкую аналогию с тем, что его вообще как человека слушать нельзя?

И его слова про Сергея Михайловича, по-Вашему, априори поэтому неправильны?

Как участник обсуждения намекнул Вам, что в целом есть такая возможность: создать тему про суждения А.И. Осипова.

Анатолий 1, Вы писали Вам ответила Татьяна_730 Признаюсь, Вы удивили и меня своей фразой С юмором Вам намекнул, что священноначалию, все-таки наверно видней, чем Анатолию 1. На этой почве могу задать Вам Ваш же вопрос Но не буду Вам его задавать, т.к. понимаю, что ни к чему это не приведет.

Да что там какое-то священноначалие, которое допускает доктора богословия к преподаванию в Московских духовных школах не один десяток лет.

У Анатолия 1! появилось "законное подозрение", потому что А.И. Осипов на видео на 40 минуте "читает по листочку, будто бы цитируя Св. Григорий Паламу".

(Анатолий 1, честно, это не в обиду. Просто чтобы Вы поняли что я имел ввиду).

А.И. Осипов в своей лекции (http://tv-soyuz.ru/peredachi/lektsii-professora-a-i...kreste-hristovom) на 40-й минуте приводит две цитаты св. Григория Паламы: - соответствует следующему переводу св. Григория Паламы: Святитель Григорий Палама «Сто пятьдесят глав, посвященных вопросам естественнонаучным, богословским, нравственным и относящимся к духовному деланию, а также предназначенных к очищению от варлаамитской пагубы» Часть вторая. Опровержение учения Варлаама и Акиндина III. Основные положения Глава 78 http://azbyka.ru/otechnik/?Grigorij_Palama/150glav=2_3

Вторая цитата: соответствует: Святитель Григорий Палама Беседы (омилии) Омилия 3 На притчу Господню о спасенном блудном сыне http://azbyka.ru/otechnik/?Grigorij_Palama/homilia=3

В таком же переводе, как А.И. Осипов, эти цитаты св. Григория Паламы приводят и другие авторы, например, архимандрит Киприан (Керн) (1899–1960) в книге «Антропология свт. Григория Паламы»: http://azbyka.ru/otechnik/?Grigorij_Palama/antropol...orija-palamy=2_2

Появилась информация, что школу покаяния Масленникова запретили.
Кто что знает?

bksq писал(а): bksq, не нужно мне приписывать ваше блудоумие, то, о чем я не говорил и не мыслил. Вы не угадали на чем я хотел с акцентировать, ваши фантазии не отражают реальности. Если Вам нравится общаться с самим собой - не буду мешать.

Анатолий 1, извините(((

1) Ольга Васильева, Вы стали писать "принимаем учение цельно" только с некоторых пор. На вопрос: Вы ответили: Почему представители Школы, обильно цитируя свт. Игнатия, (в частности ссылаясь на статью "Аскетическая проповедь. Слово в Великий Четверток на Литургии. О Святых Христовых Тайнах") не упоминают следующее из этой статьи: Вы подбираете цитаты так, чтобы привязать человека к преподавателю?

Получить власть над человеком, над его душей?

2)

По поводу свт. Игнатий (Брянчанинов) в частности писал: 3)

На слова: Вы справедливо заметили: Почему в своих постах Вы не упоминали, что человек причащается достойно тогда, когда осознает свое недостоинство: Обращаю внимание читающих на слова свт. Игнатия: 4) О каком прояснении ума говорит Сергей Михайлович, если

Информация к размышлению:

Татьяна 730 пишет от 21 июля о С.М.Масленникове,что он противоречит свт.Игнатию Брянчанинову,давая свои трактовки.Удивляет,Татьяна,ваше нехристианское поведение.Приведите пожалуйста конкретные ссылки,выбранные места,мы послушаем.А пока сказать вам нечего,то и брехать не надо.А если вы по душевному подпеваете Осипову,то где же ваша христианская позиция,духовное разумение?Вы читали о ересях Осипова у архимандрита Рафаила Карелина,очень серьезные правдивые догматичевкие замечания,на которые нельзя закрывать глаза,ведь молчанием предается Истина.В данном случае вы тоже будете подпевать Осипову?Ответьте.А то получается у вас Осипов прав потому что он профессор и потому что вы пришли к вере благодаря его лекциям.Опять же на какую ступеньку веры и куда идете дальше,подумайте(доброе пожелание).
Вы нам делаете замечание,что подлинное смирение не видит себя смиренным.А с чего вы взяли,что ученики школы видят себя смиренными или считают себя таковыми?Очень странное замечание,откуда вам это почудилось.У нас никто так не считает и даже не думает,в том числеи я.А вот что происходит с человеком при правильном покаянном настрое,когда он видит безчисленное число грехов,как песка на морском берегу,вот об этом мне,грешной,ведомо и как ведомо воочию об, окружающих меня, верующих христиан (так учат нас в Школе Покаяния,за которую я буду благодарить Бога до гробовой доски).
Очень удивило высказывание Осипова по т.к.Союз о нашей школе,а именно,оказываетя мы вычеркиваем грехи,освобождаемся от них и радуемся от того,что мы уже святые.Господи, помилуй его,мы такого бреда не слыхали.Какая жестокая и злая клевета на всех нас.А для таких как вы,это удобное копье,которым вы с радостью сейчас тыкаете,только чему тут радоваться,от вашей прады смердит.Принимающий клевету тоже клевещет.Я это пишу не потому что сторонник Школы,а потому что я ,слава Богу,не потеряла совесть и разум.

Здравствуйте,уважаемые Ольга Васильева,Светлана Н.,Любовь В. и другие ученики и учителя "Школы покаяния". Десять дней назад я разместила на этом форуме два поста в защиту "Школы Покаяния",- основываясь на прослушивании дисков и неоднократном личном обращении к С.М.Масленникову по некоторым вопросам,еще раз повторюсь,слава Богу,от Сергея Михайловича получила разумные и трезвые ответы и благодарна.Но буду откровенна,попав на форум,меня сразу удивило и насторожило,с каким разгорячением,неуважением,многочисленными оскорблениями,подозрительностью,осуждением,надуманными предположениями,и,даже,клеветой - ведут полемику представители "Школы Покаяния",- когда стала просматривать форумы по этой теме,с прошлого года. Например,очень грустно читать,как реагируют представители Школы на посты Татьяны_730,и какими эпитетами ее уже только не наградили! И это люди,которые,как пишет сегодня Любовь В. - "не потеряли совесть и разум". И,если это все расценивать,как ПЛОДЫ "Школы Покаяния",то,простите меня,грешную,не знаю,что и сказать.

О смертных грехах: "За самоубийством следуют по тяжести своей грехи смертные, каковы: убийство, прелюбодеяние, ересь и другие, подобные им. Эти грехи, хотя и менее пагубны нежели самоубийство, и ведущее к самоубийству отчаяние, хотя совершившему их остается возможность покаяния и спасения, но называются смертными. Пребывающий в них признается умершим душею; пребывающий в них не допускается правилами святой Церкви к приобщению Святых Христовых Тайн, к участию в Богослужении. Если смерть постигнет его непокаявшимся в этих грехах, то вечная гибель его несомненна. Покаяние человека, пребывающаго в смертном грехе, тогда только может быть признано истинным, когда он оставит смертный грех свой. Тогда он только может быть допущен к соединению со Христом чрез приобщение Святых Тайн! И потому после главнаго греха – отчаяния и самоубийства, надо с особенною тщательностию охраняться от смертных грехов, с твердым и решительным намерением в душе – не впадать в них. Если ж случится несчастие впасть в какой смертный грех, то надо оставить его немедленно, исцелиться покаянием, и всячески храниться, чтоб снова не впасть в него. Если же, по какому-нибудь несчастному стечению обстоятельств, случится снова впасть в смертный грех, не должно предаваться отчаянию, – должно снова прибегать к Богом дарованному врачевству душевному, покаянию, сохраняющему всю силу и действительность свою до самаго конца жизни нашей" (http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ignatii_Pismzma_miryanam#27). Все-таки для мирян слова святителя звучат помягче, чем для монахов. О произвольно и намеренно греховной жизни: "Для такого приготовления нужно очищение себя покаянием, омовение слезами. А для того, чтоб возбудить в себе чувство покаяния, спасительную печаль и плач, непременно должно при воздержании от всех страстей часто заниматься чтением Евангелия, сличать жизнь свою с его святейшими заповедями, принуждать себя к исполнению этих заповедей, вопреки стремлениям и порывам грехолюбивой воли". Другими словами, соблюдать пост. Про неверие и зловерие против ничего не имею - таким людям к Чаше Христовой нельзя подходить. Удивительно, что для мирян, тем более новоначальных, вы применяете монашеские средства. В теории все должны постоянно проводить благочестивую жизнь. Однако на практике к мирянам, особенно новоначальным, эти требования значительно смягчаются (под благочестием я понимаю также постоянное памятование Бога и ежедневное усердное делание) - каждому даются труды по мере сил. Для некоторых мирян хорошо уже и то, что они несколько раз в год желают Причаститься Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа, пытаясь достойно приготовиться к Таинству. Это предполагает икономию - снисхождение к немощам (к немощам, а не умствованиям, что это нормально) человеческим. Свт. Игнатий Брянчанинов: "Должно приобщаться по крайней мере во все четыре поста, четырежды в год. Если ж, к сожалению и несчастью, житейские заботы и до сего не допустят, то непременно должно приобщиться однажды в год" (http://брянчанинов.рф/sobranie/tom4_asketicheskaya_propoved.shtml) Если вы думаете иначе, т.е. что мирянину подобает трудиться в той мере, в какой трудятся монахи, тогда и учителям вашим (а может быть и вам лично, если вы к ним относитесь) следовало бы проводить жизнь подобно совершенным инокам. Насколько некачественно (что может быть связано с немощами, а не с небрежным отношением к Таинству) - настолько и в осуждение. Не стоит впадать в максимализм. Опять же очищаясь настолько, насколько каждый может быть очищен (трудами, покаянием). В противном случае сгорел бы каждый, как только вкусит Даров. Готовность к Таинству определяется нашим расположением к Таковому, а не той буквой, по которой мы якобы готовы к таковому. Прошу вас, не приравнивайте ваше понимание мнения святителя с мнением святителя. А о нищете духа причта о мытаре и фарисее хорошо говорит: фарисей благодарил Бога за то, что тот исполняет закон, а мытарь не зная "практики покаяния", но каясь во вполне осознаваемых им согрешениях с сокрушением сердца получил прощение грехов. Хотелось бы узнать как Сергей Михайлович научился практике покаяния будучи новоначальным христианином? Или если ваш духовный путь начался не со Школы Покаяния, то какую практику прошли вы? На любой вопрос с интересом жду ответа, если у вас будет желание ответить. Все мы в прелести. Зачем мне говорить про 2-ю половину, когда вы ею плешь проели. Я не отвергаю Покаяние и Исповедь. И я бы вам не советовал занимать крайне правую позицию - она приводит к жестокосердию и законничеству. Она (эта позиция) также губительна. Я принимаю обе половины. Также и я вас прошу принять другую половину о проявлении снисходитльености в зависимости от ситуации. "Церковь снисходит к человеческой немощи и терпит, не прибегая к наказаниям (отступление от акривии), с тем, чтобы помочь человеку, сохранить его в своём лоне и, приобщая его к жизни во Христе, привести к познанию истины для возрастания его в «мужа совершенна» (Еф. 4, 13), вновь соделывая его одним из членов общества святых – Церкви. Ради этого и требуется снисхождение, милостивый кенозис Церкви к отпадшему от неё. В связи с этим целый ряд правил, в случаях неполезности буквального их исполнения, содержит указания о человеколюбивом или полезном для Церкви их применении, в чём можно видеть проявление домостроительных забот Церкви. Однако икономия никоим образом не отменяет каноны, ибо, они, как правила, всегда показывают верный путь к истине – к её познанию и жизни по ней. И несмотря на то, что сила некоторых канонов на практике или из соображений домостроительства иногда ослабевает, их вечный и непререкаемый авторитет не умаляется – Церковь ради пользы своей полноты в любой может возобновить силу этих правил, даже если они не применялись много веков. В узком смысле, икономия – это возможная снисходительность в практическом применении церковных законов и смягчение канонов (например, в отношении епитимий, послабления в посте), допускаемые в конкретной ситуации по отношению к немощному человеку, ради его духовной пользы; такое целесообразное послабление всегда носит временный характер". И священникам нужно помнить, что перед Богом им придется отвечать не только за то, что допускали, но и за то, что не допускали (любое мнение должно учитываться исходя из 2-х крайностей а не одной, не уходить ни влево, ни вправо - но идти по середине).

Ссылка на последнюю цитату: http://www.blagogon.ru/biblio/378/