Главная· Трекер· Поиск· Правила· FAQ· Личные сообщения· Группы· Пользователи |
Лекции С.М.Масленни
|
Список форумов Православный торрент-трекер » Обсуждения » Опубликованные материалы |
|
Автор | Сообщение |
---|---|
Анатолий 1 Стаж: 11 лет Сообщений: 111 |
Татьяна, Вам были приведены цитаты и точные ссылки, но Вы их не видите, читайте прежние посты.
Вот и Andrusha запостил акты Константинопольского собора. Акты Константинопольского собора 1076 г. (Первый Собор на Итала): Цитата: 10. Принимающим и передающим суетные эллинские глаголы, что существует предбытие душ, и что все произошло и привелось не из не-сущего, и что существует конец мучений, или новое восстановление твари и дел человеческих, и вводящим таковыми словесами царство небесное как всецело разрушаемое и преходящее, о каковом сам Христос и Бог наш научил и передал, что оно вечно и неразрушимо, и мы получили через все ветхое и новое Писание, что мучение бесконечно и царство вечно, - таковыми словесами себя самих погубляющим и становящимся виновниками вечного осуждения для других - анафема. |
bksq Стаж: 10 лет Сообщений: 153 Откуда: СПб |
20-Июл-2014 22:12 (спустя 1 час 7 минут) Анатолий 1, Вы не согласны со словами А.И. Осипова о Сергее Михайловиче, приведенными выше Татьяной_730?
Или Вы пытаетесь доказать, что у А.И. Осипова есть частные богословские мнения; поэтому, по-Вашему, и прислушиваться ни к каким его словам (например, о Сергее Михайловиче) и рассуждать о них вообще нельзя? Если что, то можете создать отдельную тему про суждения А.И Осипова. Анатолий 1, пожалуйста, не оскорбляйте Татьяну_730 (понимаю, что ассоциация с Дженнифер Псаки как бы не является прямым оскорблением). Диалог с Татьяной_730, в частности, у Вас был по поводу Анатолий 1 писал(а): ...пусть Осипов свою устную лекцию "о зависимости Бога от своих законов"... Почему Вы тогда пишете Анатолий 1 писал(а): Татьяна, Вам были приведены цитаты и точные ссылки, но Вы их не видите, читайте прежние посты. |
Татьяна_730 Стаж: 11 лет Сообщений: 364 |
20-Июл-2014 22:13 (спустя 53 секунды) Анатолий, это Вы чего-то не понимаете. При чем здесь Константинопольский собор?
Вы сказали, что А.И. Осипов утверждал в лекции, что Бог зависим от Своих законов. Приведите ссылку, пожалуйста, на лекцию, где профессор так сказал, а не Ваше понимание услышанного. Заранее могу сказать, что точного текста Вы не приведете, потому что проф. Осипов так не говорил. И давайте закончим на этом. |
Ольга Васильева Стаж: 10 лет Сообщений: 183 |
20-Июл-2014 23:06 (спустя 53 минуты) Татьяна_730
Стаж: 6 месяцев Сообщений: 19 flag 17-Июн-14 16:25 (спустя 1 час 36 минут, ред. 23-Июн-14 11:40) [Цитировать] scj7 писал(а): «Эти Божественные законы (физические, биологические, психические, духовные) Сам Бог не может отменить, т.к. это означало бы изменить себя, отменить себя. А это, как сказано выше, невозможно. Т.к. Бог неизменен». Скажите : где Вы взяли это богохульство? В рекомендованной Вами лекции этих слов нет". Послушайте вот эту лекцию, про законы с 39-й минуты: http://tv-soyuz.ru/peredachi/lektsii-professora-a-i...kreste-hristovom Цитата: Cв. Григорий Палама: «Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует в силу этой причастности, но причастности не к Его природе, а к Его Энергиям. Бог устроил этот видимый мир как некое отображение надмирного мира, чтобы нам через духовное созерцание его как бы по некоей чудесной лестнице достигнуть оного мира.» Все законы тварного мира, в котором мы живем, все они являются ничем иным, как он пишет, «отображением надмирного мира», слышите? Какие это законы? Они имеют несколько уровней. Это очень важно, друзья мои. Несколько уровней. Причем все они иерархически связаны между собою. Они взаимосвязаны все эти уровни между собой. Какие эти законы? Законы какого уровня? Нижний уровень – законы физические, материальной природы. Следующий уровень – биологические… Затем законы еще более высокого уровня – психические… Они смежные: частично принадлежат животным, частично человеку, хотя в другом более совершенном ракурсе. Далее законы нравственные. Которых уже животный и природный мир не знают. Нравственные законы уже связаны со свободой человека. Свободой выбора между добром и злом. И, наконец, их завершающей стадией являются законы духовного мира, духовного не в смысле, там, где живут ангелы или бесы. А того духовного мира, который присущ человеку. У человека помимо нравственности есть духовность. И эта духовность может быть совершенно различной: от высочайшей, до самой падшей… Повторяю Вам все эти законы взаимосвязаны между собою… Но они не просто взаимосвязаны, все эти законы, между собою. Но они и соподчинены. При этом базой, основой, определяющей действие всех прочих законов, являются законы духовные… Итак, существуют законы. Все эти законы являются ничем иным как осуществлением в нашем тварном мире Божественных Энергий… Следовательно, они неизменны. Причем, эта неизменность какова?.. В частности чудеса не нарушением законов природы являются, а как раз их нормой, осуществлением, осуществлением прежде всего духовной закономерности., определяющей все прочее… Подходим к самому главному… Каков закон существует? Две стороны у него. Первая сторона – каждое действие против закона приносит страдания. Кто не верит, путь сунет палец в огонь… Всем знакомо. Второе – тоже всем знакомо. И здесь для нас особенно важно: чтобы теперь этот палец вылечить опять сколько придется мучений перенести… Для восстановления, для исцеления, оказывается требуется перенести какие страдания! Страдания, которые появляются в результате нарушения. Страдания для исцеления, восстановления. Для восстановления требуются страдания, причем страдания эти носят разный характер, в зависимости от степени повреждения. Чем сильнее повреждение, тем большее страдание приходится человеку переносить для исцеления. Все знаем это… Оказывается, все то, что требует своего восстановления, требует каких страданий, и часто страданий до смерти. Это закон! Чей закон? Какой закон? Обращаю Ваше внимание: все законы являются ничем иным, как отражением Божественных свойств. Изменить их или уничтожить их равносильно уничтожить Бога. Они неизменны. Бог не может их изменить Сам. И этого закона не может изменить, что для восстановления повреждения требуется страдание. Это природа Бога. Ибо все законы эти – законы отражения Божества в нашем тварном мире. Вот, оказывается, к чему мы приходим. То повреждение, которое произошло в Адаме – это не какая-то случайность. Оно носило онтологический характер. И требовалось чего-то такого же равноценного для того, чтобы исцелить его. Скоро мы услышим поразительные слова: «Смертию смерть поправ!». Вот где ответ на вопрос, почему потребовался Крест, добровольные страдания. Своим ложным произволением человек повредил себя. Своим свободным добродетельным произволением через Крест Христос исцеляет эту природу в Себе. В любом случае к А.И. Осипову больше доверия, чем к Масленникову, потому как он доктор богословия, а Масленников даже в семинарии не учился. Ему то уж точно богословствовать не пристало". Вот привожу пост Татьяны_730 на рутрекере, где она дает ссылку на 39 минуту лекции А.И. Осипова на интересующую Вас тему. |
Татьяна_730 Стаж: 11 лет Сообщений: 364 |
20-Июл-2014 23:30 (спустя 23 минуты) Спасибо, Ольга.
Только ссылка в Вашем посте не работает правильно. Лучше кликнуть сюда и слушать с 39-й минуты: http://tv-soyuz.ru/peredachi/lektsii-professora-a-i...kreste-hristovom При этом нигде Вы не услышите, слова, что Бог зависит от Своих законов. Так что не знаю, чем это поможет Анатолию. А.И. Осипов говорит об отражении, а не зависимости. Вообще, я читала св. Григория Паламу:http://azbyka.ru/otechnik/?Grigorij_Palama/O_Bogest..._prichastii#sel= Сложно, но мысль уловить можно. Заслуга Осипова в том, что он эти сложные мысли выражает так просто, что даже госпожа Псаки поняла бы. |
Ольга Васильева Стаж: 10 лет Сообщений: 183 |
21-Июл-2014 12:28 (спустя 12 часов) Татьяна_730, Вы все везде успеваете, отвечаете быстро, и там где не Вам пишут, то же отвечаете, как, например, я отвечала bksq, а вместо него пишете Вы, или приводите слова, которые не к Вам были обращены, но Вы отвечаете на них так, как будто они Вас касались. Что же Вы так погорячились?
1) Татьяна_730 писала : « Я занимаюсь компьютерной графикой. Потому провожу весь день за монитором. Я постоянно слежу за новостями из Новороссии. Ну и отвечаю на форуме по необходимости – что тут такого? Текст я набираю быстро. Вы тоже всем отвечаете. Да еще «группой». Да еще одного компьютера. Ну чем не тролли». ОТВЕЧАЮ : Свое постоянное присутствие на форуме Вы оправдываете тем, что занимаетесь компьютерной графикой, следите также за новостями, весь день проводите у монитора, отвечаете на форуме по необходимости. Татьяна_730, вы хоть запоминайте : когда, где, что, о себе пишете. Вы- то домохозяйка и времени у Вас особо то и нет, то Вы студентам контрольные пишете, то еще что-нибудь, но при этом очень активно трудитесь против Школы Покаяния, как будто Вы не одна, а Вас несколько. И что за необходимость такая везде присутствовать и везде очернять все, что связано со Школой Покаяния? А, Татьяна_730? Жили бы себе спокойно в Сочи, что Вам до Школы Покаяния, которая в Екатеринбурге? Займитесь собой, как Вам уже много раз было это предложено. Но ведь не можете Вы оставить Школу Покаяния в покое, чем и доказываете, что Вы троллем и являетесь. Если же Вы этого не признаете, то у Вас какая-то параноидальная ненависть к нам. Другие основания для такой вашей активности домохозяйки найти трудно. Признайтесь, что с Вами на самом деле? Если Вы на работе, то все понятно; если у Вас психические отклонения, то тоже понятно. А что же еще может вызывать такой Ваш интерес, не понимаю. По поводу одного компьютера Вам уже объясняли, что Вы такая непонятливая. Разве не знаете, что на предприятии создают несколько рабочих мест для каждого отдельного человека, и все они при этом имеют один адрес. Все остальные участники пишут с отдельных адресов. Мы же отвечаем, чтобы заграждать уста невежеству безумных людей, как призывает к тому апостол Петр. Вы, не зная, что писать пишете всякую чушь. Написали, что быстро набираете. Хорошо бы при этом Вам еще и немножко думать, прежде чем писать. 2) Татьяна_730 писала : «Замечать грехи – не значит подробно разбирать, рассказывать, тем более мирянину. Сказать о грехах св. Игнатий рекомендует отцу духовному на исповеди. Св. Игнатий прямо пишет «входить в подробное и тонкое разбирательство» - не следует. Что тут выкручивать, придумывать"? ОТВЕЧАЮ : Чтобы назвать грех на исповеди, человек должен его, прежде всего, осознать, потом искренне в нем раскается, а затем только идти Исповеди. Вы, Татьяна_730, видимо такого опыта не имеете, иначе бы знали, что иногда очень трудно признать свою вину, хочется себя оправдать, а ближнего обвинить. Вот, например, произошел конфликт, и человеку хочется обвинить своего оппонента, себя же оправдать. Задача преподавателя помочь ему увидеть свою вину в происшедшем, осознать свой грех и покаяться в нем, не оппонента обвинять, а самому каяться. Людям пожилого возраста вообще трудно замечать грехи, они рассказывают, какие события произошли, задача преподавателя в данном случае помочь человеку увидеть какие грехи он совершил в данной ситуации. Если Вы помните, Татьяна_730, и отец Димитрий Смирнов говорил, что люди на Исповеди называют совершенно нелепые грехи, а грехов, совершенных словом или делом не знают за собой, Вот им и надо помочь в этом. Святитель Игнатий советует даже помыслы замечать и здесь нужно помогать людям также. И разбирательство помыслов, слов и дел греховных абсолютно необходимо. Если же человек не разберет : какие из них греховные, а какие не греховные, то как он будет каяться и как будет менять жизнь? Татьяна_730, Вы здесь враждуете против очевидного смысла, пытаетесь извратить слова святителя Игнатия так, как Вам выгодно. Перестаньте уже позориться, До каких пор Вы будете переворачивать смысл слов святого? Все, кто раньше ставили этот же самый вопрос, получили ответ и успокоились. Только до одной Вас никак не доходит. Наверно, Вам ненависть мешает. А может быть, Вы просто придуриваетесь? Преподаватель мирянин, но более опытный в вере человек, поэтому и оказывает помощь менее опытным по благословения настоятеля. Под подробным и тонким разбирательством понимать нужно сердечные чувства, как уже не раз объяснялось Вам. Их свойственно замечать монахам, а не мирянам, в Школе Покаяния этому и не учат. 3) Татьяна_730 писала: «Я имела в виду, что не против школы, как воскресной школы, где каждый желающий может научиться основам веры. А такое как предложить в обязательном порядке каждому члену прихода пройти генеральную исповедь, да еще и готовиться к ней год, да еще и отчитываться каждую неделю перед мирянином, да еще и без возможности причаститься все это время. А потом чтоб еще кто-то оценивал мое состояние после причастия – нашему настоятелю и в голову такое не придет. Храни его Господи!» ОТВЕЧАЮ : Татьяна_730, Вы уже третий раз меняете свое мнение: то Вы писали : «К людям, составляющим приход Владимирской иконы Пресвятой Богородицы г.Екатеринбурга, конечно, отношение не меняется. Ко всем людям отношусь хорошо кроме фашистов. Причем, по своему бесстыдству, Богородицы написали с маленькой буквы. А прихожан храма прировняли к фашистам. Когда опомнились, написали другое, что Вы не против Школы Покаяния, но против некоторых моментов ее деятельности, но тут же по худости своей добавили, что не хотели бы, чтобы что-то подобное было в Вашем храме. Сейчас Вы снова изворачиваетесь и пишете, что не против школы, где учат основам веры. А против той, где прихожан готовят к генеральной исповеди. Слово генеральная можно не упоминать, но от этого суть не меняется. Святитель Игнатий пишет, что четыре препятствия : неверие, зловерие, смертные грехи, произвольно и намеренно греховная жизнь, - нужно устранить, чтобы Причастие не было недостойным. «Причащающиеся в таком состоянии совершают преступление, навлекающее казни решительные, навлекающие вечную муку». (Т.4, стр. 124) Вот,Татьяна_730, в Школе Покаяния учат готовиться к Причастию так, как научает святой Отец : правильно оглашают ( тут еще можно добавить, что святитель Игнатий говорил, что нужно иметь простые, но точные знания веры), затем объясняют что такое смертные грехи, при каких условиях они прощаются человеку ; что такое произвольно и намеренно греховная жизнь, то есть страсти, как с ними бороться, как этому учат святые Отцы и прежде всего святитель Игнатий. Если Вы не желаете таким образом готовиться к Причастию, это Ваше право, но Вы не можете этого запрещать другим людям. Вам уже много раз разными людьми было сказано, что нет такого, чтобы в нашем храме подготовка к Причастию заняла год, это может быть только в каком-то исключительном случае. Вы также читали истории людей, занимающихся в Школе Покаяния, и тоже нигде не встретили, чтобы человек готовился к Причастию год, но продолжаете это утверждать. Почему? Что движет Вами? Как не ненависть и желание во чтобы то, не стало очернить Школу Покаяния ( если это, конечно, не паранойя). И что Вам так не дает покоя, что один христианин готовиться к причастию с помощью другого, более опытного по благословлению настоятеля. Вам- то, какое дело до этого? В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если человек просит такой помощи, почему он не может ее иметь. У святителя Игнатия читайте «О жительстве по совету». В Школе Покаяния строго придерживаются этого правила. Уже в который раз повторю Вам : ученик может принимать совет, может не принимать,- все основано на добровольности. Вы, Татьяна_730, видимо не имеете такого опыта тщательной подготовки к Причастию. Если не ошибаюсь : это Вы на сайте Боровских писали,- как говорит отец Димитрий Смирнов,- «то печененку лишнюю съела, то не то что-то съела»- вот у Вас такая подготовка к Причастию. Поэтому у Вас и никаких вопросов не возникает перед очередным Причастием, что Вы страсти не знаете и борьбу с ними не ведете. У учеников Школы Покаяния такие вопросы есть, поэтому они нуждаются в помощи преподавателя. И после Причастия они научились быть внимательны к себе, как об этом опять говорит святитель Игнатий, поэтому они и здесь в тех случаях, что не могут разобраться сами, обращаются к преподавателю. Все Ваши злопыхательные посты обличают Вас, что Вы совершенно не имеете ни теории, ни практики покаяния. Если вашему настоятелю, как Вы пишете, в голову не придет оценивать состояние прихожан после Причастия, то надо предполагать, что он его не оценивает и до Причастия тщательно, как научает этому святитель Игнатий. Но это его дело, но не наше. Мы по чужим огородам не лазим. 4) Татьяна _730 писала : «…апостола Петра "заграждать уста невежеству безумных людей» (1 Пет.,2,15) «Не покаяние Вы защищаете, а конкретную, полную недостатков (см. выше) практику Вашей школы». ОТВЕЧАЮ : До сих пор, Татьяна_730, ни Вы, ни Ваши соратники не привели ни одного противоречия теории Школы Покаяния учению святителя Игнатия. На то, что Вы пытались представить противоречием, Вам даны ответы с цитатами из святых Отцов. Это уже Ваша проблема, что Вы их либо совсем не читаете, либо, читая, не понимаете. Да и как можно что-то Вам понять, когда Вы ответ уже настрочили через две минуты. Если теория не имеет расхождения с учением святителя Игнатия о Покаянии, то и практика тоже. И хоть как смотри на Ваши посты и выше и ниже, ничего нового в них не прочтешь. Никаких противоречий практики Школы Покаяния святителю Игнатию, его учению, нет. Одни только голословные заявления и больше ничего. К тому же Господь говорит, что дерево узнается по плодам. Плоды очень серьезные : приход вырос в три с половиной раза, насчитывает более 500 человек, значительная часть из которых крепкие христиане. А Ваша вражда против очевидных положительных фактах, подтверждает Вашу ненависть к нам. 5) Татьяна_730 писала : «Скажите, 2000 лет как люди каялись без Вашей школы? Устроили цирк на отдельно взятом приходе и орете на всю Россию, что только у Вас покаяние. Все- таки лучше придерживаться официальных документов Церкви. Там про Вашу школу ничего нет. Грифа Издательского Совета и того нет. Самодеятельность и самонадеянность сплошная. Думаете, почему убрали Вашу рекламу с телеканала "Союз" - чтобы не смущать понапрасну людей. Практика Ваша пока сомнительная более чем». ОТВЕЧАЮ : 2000 лет те люди, которые, осознали себя грешными, осознали себя больными, вознуждались в Спасителе, то и каялись так как научает Сам Господь Иисус Христос, как научали Покаянию апостолы, затем святые Отцы. Школа Покаяния тоже строго придерживается Священного Писания и Священного Предания. Что Вы имеете в виду под официальными документами Церкви? Что по- вашему отменено Покаяние что ли? Гриф Издательского Совета стоит на всех дисках и книгах Школы Покаяния. Все шло нормально, пока этому не стали препятствовать люди, страдающие завистью Каина, которая переходит в ненависть, что является духовным убийством. Никакой самодеятельности самонадеянности сплошной не было, все было с благословения и настоятеля, и правящего архиерея и под их контролем. Практика наша сомнительна только для тех, не имеет такой практики, кто не знает, что такое деятельное покаяние, доволен тем, каков он есть и ничего менять не хочет. Мы всех приглашали, кому интересно, приехать и посмотреть своими глазами. Но никому не надо, никто не хочет. Зато, таким как Вы, нравиться троллить. 6) Татьяна_730 писала : «Где у св. Игнатия написано, что каждую неделю в течение многих лет надо встречаться с мирянином для разбора грехов? Вы же сами написали: каждую неделю. Получается, что, не смотря на такую замечательную школу, в которой проучились много лет, Ваши ученики каждую неделю попадают в сложные ситуации, так что прям и не знают, правильно ли поступили, не могут сами разобраться, какие грехи совершили и самостоятельно покаяться без помощи преподавателя? Что Вы с людьми делаете»? ОТВЕЧАЮ : Очередной раз повторяю Вам, Татьяна-730, что святитель Игнатий пишет о жительстве по совету, чего мы и придерживаемся. Еженедельно встречается ученик с преподавателем для подготовки к Таинству Исповеди. Если бы Вы имели личную практику борьбы со страстями, то узнали бы как это трудно, мучительно и кровопролитно, равносильно мученичеству, похоже на распятие на кресте. Если Вы этим никогда не занимались и живете, утопая в своих страстях, что явно проявляется в Вашей писанине, то никогда и не сможете понять : зачем нужна бывает человеку помощь, да еще и долгие годы. Наверно, Вы и жития святых никогда не читали, и не знаете, что этап борьбы со страстями под руководством опытнейших святых наставников длился у них долгие годы; как страсти жгли их и мучили, а борьба доходила до крайнего изнеможения. Если Вы совсем ничего не читали, то хотя бы житие преподобной Марии Египетской, один раз в год читаемое в храме, слышали? Знаете: как страсти издевались над ней 17 лет? Советую Вам начать борьбу со своими любимыми страстями, тогда и Вы узнаете, что без поддержки и подсказок не выбраться. А поскольку, Вы в страстях своих живете, о них не знаете, да еще и развиваете их, тогда никогда Вам не понять то, что мы делаем. Так и будете до конца изрыгать свои хулы на то, что не знаете. Люди реально получают помощь от преподавателей, при этом они меняют свою жизнь. Вы читали истории людей, обучающихся в Школе? Все они говорят о той пользе, которую приобрели от занятий в Школе. Вы займитесь собой, еще раз призываю Вас к этому. 7) «В угоду себе понимаете св. Игнатия Вы, работники школы, чтобы настаивать на своем». ОТВЕЧАЮ : Мы на практике доказали, что творения святителя Игнатия понимаем правильно. Доказательство наше – более500 реальных прихожан, и поток их не кончается. А Вы, Татьяна_730, чем можете доказать другой вариант понимания творения святителя Игнатия? Какие плоды Вашего понимания? Сколько людей обучилось по Вашему методу, основанному на Вашем понимании трудов святителя Игнатия? В Ваших словах только возмущения, вопли, нападки. Вы даже не пишете : как по- вашему надо понимать. Вот и изложите, истолкуйте, обоснуйте Ваш вариант понимания творений святителя Игнатия. Примените это на себе и на других людях и покажите плоды. Если же, на данный момент, никаких плодов вашего понимания трудов святителя Игнатия Вы не имеете, то Вы просто болтушка и пустословка. Итак, ждем от Вас доказательств. 8) Татьяна_730 писала : «Если так строго придерживаетесь, то приведите, где у св. отцов Вы нашли дневник кающегося? Только не пишите о восьми страстях. Это понятно. Сам дневник – где он у св. Игнатия»? Вот, Татьяна_730, привожу вначале смертные грехи : « Смертные грехи для христианина суть следующие: ересь, раскол, богохульство, отступничество, волшебство, отчаяние, самоубийство, любодеяние, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи, кровосмешение, пьянство, святотатство, человекоубийство, грабеж, воровство и всякая жестокая, бесчеловечная обида. Только один из этих грехов – самоубийство – не подлежит врачеванию покаянием…»( т.3, стр. 157) Затем привожу грехи, как святитель Игнатий расположил их по страстям : 1. Чревообъядение Объядение, пьянство, нехранение и разрешение постов, тайноядение, лакомство, вообще нарушение воздержания. Неправильное и излишнее любление плоти, ее живота и покоя, из чего составляется самолюбие, от которого нехранение верности к Богу, Церкви, добродетели и людям. 2. Любодеяние Блудное разжжение, блудные ощущения и пожелания тела, блудные ощущение и пожелание души и сердца (скоктание), принятие нечистых помыслов, беседа с ними, услаждение ими, соизволение им, медление в них. Блудные мечтания и пленения. Осквернение истицанием. Нехранение чувств, в особенности осязания, в чем дерзость, погубляющая все добродетели. Сквернословие и чтение сладострастных книг. Грехи блудные естественные: блуд и прелюбодеяние. Грехи блудные противоестественные: малакия, мужеложство, скотоложство и им подобные. 3. Сребролюбие Любление денег, вообще любление имущества движимого и недвижимого. Желание обогатиться. Размышление о средствах к обогащению. Мечтание богатства. Опасение старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания. Скупость. Корыстолюбие. Неверие Богу, неупование на Его Промысл. Пристрастия или болезненная излишняя любовь к разным тленным предметам, лишающая душу свободы. Увлечение суетными попечениями. Любление подарков. Присвоение чужого. Лихва. Жестокосердие к нищей братии и ко всем нуждающимся. Воровство. Разбой. 4. Гнев Вспыльчивость, приятие гневных помыслов; мечтание гнева и отмщения, возмущение сердца яростью, помрачение ею ума: непристойный крик, спор, бранные, жестокие и колкие слова, ударение, толкание, убийство. Памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, осуждение, возмущение и обида ближнего. 5. Печаль Огорчение, тоска, отсечение надежды на Бога, сомнение в обетованиях Божиих, неблагодарение Богу за все случающееся, малодушие, нетерпеливость, несамоукорение, скорбь на ближнего, ропот, отречение от креста, покушение сойти с него. 6. Уныние Леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитве. Оставление церковного и келейного правила. Оставление непрестанной молитвы и душеполезного чтения. Невнимание и поспешность в молитве. Небрежение. Неблагоговение. Праздность. Излишнее успокоение сном, лежанием и всякого рода негою. Перехождение с места на место. Частые выходы из кельи, прогулки и посещения друзей. Празднословие. Шутки. Кощуны. Оставление поклонов и прочих подвигов телесных. Забвение грехов своих. Забвение заповедей Христовых. Нерадение. Пленение. Лишение страха Божия. Ожесточение. Нечувствие. Отчаяние. 7. Тщеславие Искание славы человеческой. Хвастовство. Желание и искание земных почестей. Любление красивых одежд, экипажей, прислуги и келейных вещей. Внимание к красоте своего лица, приятности голоса и прочим качествам тела. Расположение к наукам и искусствам гибнущим сего века, искание успеть в них для приобретения временной, земной славы. Стыд исповедовать грехи свои. Скрытие их пред людьми и отцем духовным. Лукавство. Словооправдание. Прекословие. Составление своего разума. Лицемерие. Ложь. Лесть. Человекоугодие. Зависть. Уничижение ближнего. Переменчивость нрава. Притворство. Бессовестность. Нрав и жизнь бесовские. 8. Гордость Презрение ближнего. Предпочтение себя всем. Дерзость. Омрачение, дебелость ума и сердца. Пригвождение их к земному. Хула. Неверие. Прелесть. Лжеименный разум. Непокорность Закону Божию и Церкви. Последование своей плотской воле. Чтение книг еретических, развратных и суетных. Неповиновение властям. Колкое насмешничество. Оставление христоподражательного смирения и молчания. Потеря простоты. Потеря любви к Богу и ближнему. Ложная философия. Ересь. Безбожие. Невежество. Смерть души.(т.1, стр.155-157) Добавлю еще : грехи, указанные святителем Игнатием, были положены в основу Дневника кающегося (собственно первый вариант дневника такой и был). Потом уже к ним были добавлены современные примеры грехов, взятые из книги архимандрита Иоанна (Крестьянкина) «Опыт построения исповеди». Но Вы кричите о том, что в трудах святителя нет слова : Дневник кающегося, и на этом основании требуете его уничтожить. Но у святителя Игнатия в перечне смертных грехов нет слова: наркомания, нет слова: аборт, так что нам теперь не считать эти грехи грехами? Неужели не видите, что такая форма ваших претензий совершенно не основательна, причина в троллинге или в паранойе. 9) Татьяна_730 писала : «Про институт диаконис тоже можете не упоминать. Он был – его нет. Так решила Церковь. Решит иначе – это будет отражено в соответствующих документах. Пока у Вас самодеятельность сплошная. Вы пользуетесь трудами св. Игнатия, но суть их понимаете неверно. Примеры я приводила и не раз. См. выше». Отвечаю : Вы, Татьяна_ 730, так небрежно отзываетесь о диаконисах, а то были святые жены, которые много послужили Церкви. Святитель Иоанн Златоуст с такой любовью писал к диаконисе Олимпиаде и некоторым другим диаконисам, которые помогали ему в годы его изгнаний. Но если Вы уже Богородицу пишете с маленькой буквы, то, что Вам святые жены. И нечего хорошего нет в том, что институт диаконис утрачен. Это может только послужить обличением, но хвалиться тут нечем. И снова повторю: никакой самодеятельности у нас нет, все с благословления и все под контролем. Себя Вы не раз, Татьяна_730, обличили в том, что не знаете трудов святителя Игнатия и не понимаете того из его трудов, что случайно прочтете в интернете, иначе бы не пытались прочитанным укорять нас в неправильном применении творений святителя Игнатия. Своими примерами Вы только каждый раз показываете свою неграмотность духовную и свое желание долбить Школу Покаяния (или все- таки Вы не здоровы?). |
bksq Стаж: 10 лет Сообщений: 153 Откуда: СПб |
21-Июл-2014 12:43 (спустя 15 минут) Ольга Васильева, Вы можете не переходить на личность оппонента, а стараться писать по существу?
Ольга Васильева писал(а): Вот, например, произошел конфликт, и человеку хочется обвинить своего оппонента, себя же оправдать. |
Ольга Васильева Стаж: 10 лет Сообщений: 183 |
21-Июл-2014 12:50 (спустя 7 минут) Bksq, и Andrucha, отвечу Вам следующее :
1) К Таинству Причастия нужно быть готовым, устранить четыре препятствия, которые не дают человеку соединиться с Богом. Об этом уже писала. Напомню еще раз, что это за препятствия. Святитель Игнатий пишет : «Иное значение имеет недостойное причащение Святых Таин при произвольно и намеренно греховной жизни, при впадении в смертные грехи, при неверии и зловерии. Причащающиеся в таком состоянии совершают преступление, навлекающее казни уже не исправительные, казни решительные, навлекающие вечную муку. Преступление это равно преступлению, которые совершили убийцы Богочеловека, осыпавшие Его поруганиями, ударявшие по ланитам, покрывавшие заплеваниями Его лицо, истерзавшие тело Его жестоким биением, гвоздями, распятием». В Школе Покаяния при подготовке к Таинству Исповеди как раз и устраняются эти четыре препятствия, чтобы не совершил человек самого страшного преступления, как пишет святитель Игнатий : « надругание над Святыми Тайнами Христовыми, надругание над Христом» ( т.4, стр.124). Если человек в таком состоянии дерзнет приступить к Святой Чаше, то войдет в него сатана, как это было с Иудой, и никаких грехов прощено ему быть не может, и никакого состояния святости после Причастия, как Вы пишете, этот человек испытать не может. А что в таком случае будет с тем, кто как говорит святитель Игнатий, погряз в скверне греховной? То входит в него сатана и пребывает в нем, убивая его душу, и это бывает чрезвычайно ощутительно ( это уже слова праведного Иоанна Кронштадтского). 2) Далее Святитель Игнатий пишет : «Достойное причащение Святых Тайн возможно только при постоянно благочестивой жизни…Не карал бы нас Суд Божий, если бы мы проводили внимательную жизнь по заповедям Христовым, тщательно исполняя их, тщательно врачуя упущения в исполнении покаянием. «Если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы»(1Кор.11,31). Легкомыслие и недостаточно добродетельную жизнь карает Суд Божий, возбуждаемый недостойным принятием Святых Тайн, карает с милосердием, карает казнями во времени с целию спасения в вечности» (т.4, стр.124). Вот видите, bksq и Andrucha, к каждому Причастию христианин должен тщательно готовиться, чтобы не постигли его казни временные. Если он недостаточно качественно готовился к принятию Святых Христовых Таин, то Причастие будет ему в осуждение, здесь также ни о каком прощении грехов ему не может быть и речи, и никакого состояния святости, как Вы пишете, у него быть после недостойного Причастия не может. Святой Иоанн Дамаскин так пишет о Святых Христовых Тайнах : « Они входят в нашу сущность для сохранения и очищения нас от всякой скверны, для отражения от нас всякого вреда. Если же встречают в нас поддельное золото, то очищают его огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке; очищают болезнями и всякими бедствиями» (т.4, стр.122). Предлагаю Вам еще цитату преподобного Никиты Стифата : « Если, испытаны быв в трудах добродетелей и предочищены слезами, приступая, вкушаем от Хлеба сего и от Чаши сей пьем, то сугубое Слово, с двумя естествами нашими в кротости нашей срастворяясь, всецело притворяет нас в Себя Самого, яко воплощенное и нам по, человечеству, единосущное, и всех боготворит и Себе яко сообразно с Ним и братий, усвояет, яко Бог и Отцу единосущный. Если же приступаем, будучи страстворены с веществом страстей и осквернены скверной греховной, то Оно, приближаясь к нам, естественным Ему грехоистребительным огнем пожигает и попаляет нас всех, и жизненность нашу подсекает, не благоволением благодати своей, а отвращением к нечувствию нашему будучи к тому понуждаемо». Вот видите, bksq, и, Andrucha, что Оно грехоистребительным огнем даже жизнь нашу подсекает при недостойном Причастии. 3) Andrucha писал : "Во оставление да будет ми прегрешений Пречистое Тело Твое, и Божественная Кровь, Духа же Святаго общение, и в жизнь вечную, Человеколюбче, и страстей и скорбей отчуждение. Душею и телом да освящуся, Владыко, да просвещуся, да спасуся, да буду дом Твой Причащением священных Таин, живущаго Тя имея в себе со Отцем и Духом, Благодетелю Многомилостиве". (Канон Последования ко святому Причащению) Отвечаю : Andrucha, отчуждение - освобождение ( да будет Причастие в освобождение от страстей и скорбей). Но чтобы это было, нужно потрудиться прежде, чем приступать к Святым Христовым Тайнам. Чуть выше, приведенных Вами слов, прочитаем : «Слезныя ми подаждь, Христе, капли, скверну сердца моего очищающия : яко да благою совестию очищен, верою прихожду и страхом, Владыко, ко причащению Божественных даров Твоих. Значит, не в любом случае после Причастия действие страстей ослабнет в человеке, а если он, очистив себя покаянием от скверны грехов, со страхом и верою приступает к Святой Чаше, то есть если он тщательно готовился к Таинству. 4) Andrucha писал : "Но да будет ми угль пресвятаго Твоего Тела, и честныя Твоея Крове, во освящение и просвещение и здравие смиренней моей души и телу, во облегчение тяжестей многих моих согрешений, в соблюдение от всякаго диавольскаго действа, во отгнание и возбранение злаго моего и лукаваго обычая, во умерщвление страстей, в снабдение заповедей Твоих, в приложение Божественныя Твоея благодати, и Твоего Царствия присвоение". (Молитва 2-я, св. Иоанна Златоустого) Причастие Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа по отношению к страстям является орудием, однако нам этим орудием надо пользоваться, что и предполагает синергию. _________________ Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5) Отвечаю : Для умерщвления страстей христианину нужно трудиться всю земную жизнь, обладать и теорией и практикой покаяния, как научает нас святитель Игнатий. Опять же такой человек должен вначале устранить все четыре препятствия, как я уже написала выше, только в таком случае он может приступать к Таинствам. И далее он должен вести постоянно благочестивую жизнь, перед каждым Причастием внимательно исследовать себя, чтобы Таинство не обернулось ему в осуждение. Пребывая в великом смирении и глубоком покаяния, святой Иоанн Златоуст писал эти слова : « Господи Боже мой, вем, яко несмь достоин ниже доволен, да под кров внидеши храма души моея, занеже весь пуст и пался есть, и не имаши во мне места достойна еже главу подклонити…» Вы же, Andrucha, приводите часть молитвы Святого Иоанна Златоуста в доказательство Ваших слов и bksq , что Причастие это орудие борьбы со страстями. Никак не хочется Вам начинать с первой заповеди Евангельских Блаженств : « Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное», все Вы выдумываете что-то свое, противоречащее учению святителя Игнатия о спасении. Andrucha, Вы привели цитату из притчей Соломоновых в обличение себе. Премудрый говорит, что мы никак не должны следовать плотскому своему мудрованию, ничего не выдумывать от себя, а у Вас все какое-то свое предание, отличное от учения святителя Игнатия о покаянии. В Ваших словах половинчатых Вы принимаете только ту половину учения о Святом Причащении, в которой говорится о благотворности и благодатности Причастия. Но Вы никак не хотите принять и другую половину, которая также изложена и раскрыта в творениях учителей Церкви, где говорится о страшной ответственности человека, о необходимости тщательной подготовки и рассуждения о своем состоянии, причем, Отцы опирались на Священное Писание. Вот слова апостола Павла : « Да испытает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает(1 Кор.11,28-30). Зачем Вы опять младенчествуете умом, открывая глазки только на то, что Вам приятно и закрывая глазки на то, что является серьезным и страшным предупреждением. Примите учение Церкви о Святом Причащении цельно, тогда и Причастие будет во спасение. Вы как дети, которые любят кататься на коньках по льду, но при этом не хотят слышать о предостережении, что по тонкому льду кататься нельзя, можно провалиться и утонуть. Если апостол и святые говорят о предостережениях, то нужно их знать и выполнять. Мы же принимаем учение цельно, помогаем людям в правильной подготовке и советуем причащаться регулярно, по возможности 1 раз в неделю. Неужели Вы не способны принять учение о Причастии в целом? Неужели половину его будете отвергать, или все-таки согласитесь? Прошу Вас ответить точно. |
bksq Стаж: 10 лет Сообщений: 153 Откуда: СПб |
21-Июл-2014 16:14 (спустя 3 часа) Ольга Васильева, приведу часть статьи, на которую Вы ссылаетесь (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=834): "Аскетическая проповедь. СЛОВО В ВЕЛИКИЙ ЧЕТВЕРТОК НА ЛИТУРГИИ. О СВЯТЫХ ХРИСТОВЫХ ТАЙНАХ" свт. Игнатия (Брянчанинова).
свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Хлеб сердце человека укрепит[1], пророчествовал пророк о некоем чудном хлебе, который, в отличие от обыкновенного вещественного хлеба, укрепляющего тело, долженствовал укреплять сердце человеческое. Нуждается сердце наше в укреплении! Страшно поколебалось оно при падении нашем и само собою не может остановиться от колебания. Непрестанно потрясается оно различными страстями. Тщетно и всуе проповедует падший человек, в ослеплении своем, о твердости воли человеческой. Этой твердости нет: увлекается воля насилием преобладающего ею греха. Нужен, нужен предвозвещенный чудный хлеб, чтоб укрепить поколебавшееся, ослабевшее сердце человеческое. [2] свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Совершает укрепление сердца человеческого хлеб, сшедый с небесе, хлеб жизни [3]. Этот хлеб — Господь наш Иисус Христос. Он сказал: Аз есмь хлеб животный, иже сшедый с небесе: аще кто снест от хлеба сего, жив будет во веки. И хлеб, егоже Аз дам, плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира. Ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем[4]. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Принятие Богом человечества непостижимо для человеков; столько же непостижимы установления и действия Богочеловека, они человека, зачатого в беззакониях и рожденного во грехах, человека, обреченного вечной погибели и вечному томлению в темницах и пропастях ада, усвояют Богу, соделывают богом по благодати, возводят на небо для вечного жительства и для вечного блаженства на небе. Осудившие слово и установление Богочеловека, отвергшие слово и установление, осудили и отвергли Слово — Дух и живот [6], осудили и отвергли установление, которым преподается ученику Христову Дух и живот. Аминь, аминь глаголю вам, сказал Господь, аще не снесте плоти Сына человеческаго, ни пиете крове Его, живота не имате в себе [7]. "Подобает научиться, — говорит святой Иоанн Златоуст, — чудному свойству и действию святых тайн: что — они? для чего они преданы? какая польза от них? Мы — едино тело с телом Господа нашего Иисуса Христа, мы — плоть от плоти Его, кость от костей Его [8]. Тайнонаученные! внимайте тому, что говорится: мы соединяемся со всесвятою плотью Господа не только при посредстве любви, но и при посредстве самого таинства. Всесвятая плоть Господа соделывается нашею пищею! свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Христиане, родившись от Адама в смерть, рождаются Крещением в жизнь, рождаются от Бога, рождаются уже чадами Божиими [15]. Бытие их названо пакибытием и есть пакибытие [16]; оно — бытие в жизнь вечную, бытие совсем иное, нежели каким было бытие в смерть; оно бытие второе, вторично преподанное по утрате первого бытия падением, вечною смертью. Состоянию пакибытия дарована пища, соответствующая состоянию. Как рождение в пакибытие есть рождение от Святаго Духа, так и питание, преподаваемое обновленному человеку, приуготовляется Святым Духом. Питание это — плоть и кровь Богочеловека. "Плоть Господа — Дух животворящий, — сказал святый Иоанн Дамаскин, — так как зачата она от животворящего Духа; говорю это, не уничтожая (не отвергая) естество тела, но желая показать всю Божественность и животворность его" [17]. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): "Причащающиеся пресвятого тела и пресвятой крови, — сказал великий отец, — стоят с ангелами, и архангелами, и горними силами, одеянные в самую царскую Христову порфиру, препоясанные оружием духовным. Этим я еще не сказал ничего великого: они бывают облечены в самого Царя" [19]... В крови Христовой — душа Его. Ясно ощущается при причащении святых тайн прикосновение души Христовой к душе причащающегося, соединение души Христовой с душою причащающегося. Без слов, без наставления словами, начинает душа ощущать в себе чуждые падшему естеству ее успокоение, кротость, смирение, любовь ко всем, холодность к тленному и преходящему, сочувствие к будущему веку. Навеваются эти ощущения, насаждаются в душу из души Христа, как сказал Он: Научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим [22]. "Научитесь не от Ангела, не от человека, не из книги, научитесь от Меня, — говорит святой Иоанн Лествичник, объясняя слова Спасителя, — от Моего усвоения вам, от Моего сияния и действия в вас, что Я кроток и смирен сердцем, и помыслом, и образом мыслей, и обретете упокоение от внутренней борьбы, облегчение душе вашей от тягости и смущения, причиняемых ей помышлениями, приносимыми из области падших духов" [23]. Таково действие святых тайн: они, действуя на нас, вместе действуют на невидимых и неусыпных врагов наших, на демонов, ограждая от них свой сосуд — человека, достойно вмещающего их в себя. Пища, по наружности вещественная, приемлемая устами, действует против духов, оковывает их как бы цепями! Трапеза, на которой, по наружности, представлены хлеб и вино, борется с духами, попирает их! Уготовал ecu предо мною трапезу, воскликнул в восторге к Богу пророк, указывая издали на жертвенник христианский, уготовал ecu трапезу сопротив стужающим мне! [24]. Это действие святых тайн в особенности известно инокам, проводящим жизнь безмолвную и подвергающимся усиленному нашествию бесовских помыслов. "Они горят, — выразился преподобный Пимен Великий, выразился из собственного опыта, — от яда злобных демонов, и с нетерпением ожидают субботы и дня недельного, чтоб прийти на источники живой воды — к телу и крови Господним, — ими очиститься от горечи, которою напоил их враг" [25]. И падшие духи ведают силу святых тайн. Они трепещут ее, ненавидят ее, завидуют причащающимся, завидуют тою завистью, к которой способны демоны. Часто с исступлением нападают они на готовящегося к причащению, расхищают его мысли, наводят на сердце холодность и ожесточение, приносят тяжкие греховные воспоминания и мечтания, стараются осквернить совесть, привести христианина в недоумение, воспрепятствовать причащению; часто после приобщения совершают духи подобное нападение, опять с целью ввергнуть в недоумение, смущение, с целью поколебать веру, насеять мысль, что причащение святым тайнам не приносит никакой пользы. Эта невидимая брань, воздвигаемая духами злобы на причащающихся, служит свидетельством величайшей важности и пользы святых тайн. Драгоценно сокровище, к получению которого так усиливаются не допустить человека враги его! Драгоценно сокровище, которое так неистово стараются восхитить у человека враги его! Утвердимся верою, и противостанем мужественно супостатам нашим. Постараемся при приготовлении нашем к принятию святых тайн сохранить всевозможное бодрствование над собою; постараемся по принятии святых тайн сохранить это бодрствование над собою. Не убоимся душевной бури, производимой нашествием духов! Не допустим унынию и смущению овладеть нами. Действие святых тайн не преминет явиться в душе терпеливого подвижника, как является солнце на небе по очищении его от облаков. На враги моя воззре око мое [26], сказал святой Давид по миновании возмущения, произведенного ими в душе его. Произнесет это исповедание о себе и причастник святых тайн, освободившись от нашествия духов, которых тем яснее обличит пред ним действие святых тайн. Всякий, приобщившийся со вниманием и благоговением, с должным приготовлением, с верою, чувствует в себе изменение, если не тотчас по причащении, то по прошествии некоторого времени. Чудный мир нисходит на ум и сердце; облекаются спокойствием члены тела; печать благодати ложится на лице; мысли и чувствования связываются священными, духовными узами, воспрещающими безрассудную вольность и легость, обуздывающими их. При постоянно благочестивой и внимательной жизни действие святых тайн делается яснее, ощутительнее, обильнее. Действие это уподоблено Писанием помазанию главы, то есть ума, духовным елеем, уподоблено державной, царственной чаше, властительски упоевающей душу ощущениями, исходящими из Святого Духа, исходящими из Христа. При постоянно внимательной и благочестивой жизни делается отчасти постижимою непостижимая милость Божия, явленная человекам в даровании им небесной пищи. Эта милость Божия поженет ко спасению сверхъестественною силою своею причащающегося по возможности часто, по возможности достойно вся дни земного живота его, вселит его в небесный дом Господень на бесконечную долготу дний вечных [27]. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Духовный хлеб — тело Христово — укрепляет сердце человека, укрепляет все существо его, укрепляет волю, укрепляет ум, доставляет правильность пожеланиям и влечениям души и тела, естественные свойства человеков освобождает от недугов, которыми оно заразилось при падении, которые называются страстями, то есть страданиями, болезнями. Духовное питание содействует духовной пище. Оно сообщает душе качество свойств Христовых. Христос принял на Себя все свойства человеческие, кроме греха; свойства человеческой души Христовой чужды повреждения греховного, непорочны; по причине соединения с Божеством они Божественны. Этими обоженными свойствами напоявается душа пиющего кровь Христову. "Как вещественное вино, — сказал святой Марк, — растворяется во всех членах пьющего, и бывает вино в нем и он в вине; так и пиющий кровь Христову, напоявается Духом Божества, растворяется в совершенной душе (Христовой), и эта душа — в нем, освятившись таким образом, соделывается достойным Господа" [29]. Удаляющийся от причащения святых тайн отчуждается от Христа, предоставляется самому себе, своему естеству, пораженному вечною смертью. Вечную смерть уничтожает в человеке, внутри его, в уме и сердце, един Христос. Он входит как всемогущий Бог в невходные сокровищницы человека, там поражает смертью смерть. Если не будет совершено этого, — вечная смерть пребудет в человеке, пребудет как начало и залог вечной погибели. Нет возможности избежать вечной погибели тому, кто имеет и хранит в себе начало и залог ее — вечную смерть. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): О! как делается понятным, естественным приглашение всемилосердого Господа ко вкушению Его всесвятых тела и крови, к питанию ими. Приглашение это — самое убедительное, оно соединено с великими обетованиями и с великими угрозами. Господь, по неизреченной любви Своей к нам, спас нас Собою, заменив наши казни Своею казнью, заменив наше оскверненное достоинство Своим святейшим достоинством; по этой же неизреченной любви, в чудных порядке и системе, установленных этою любовью, Он призывает нас в теснейшее единение с Собою причащением святых тайн, как в вернейшее, как в необходимое условие нашего спасения. Делайте не брашно гиблющее, говорит Он, но брашно, пребывающее в живот вечный, еже Сын человеческий вам даст [30]. Отец Мой даст вам хлеб истинный с небесе. Хлеб бо Божий есть сходяй с небесе и даяй живот миру [31]. Аз есмь хлеб животный [32]. Аз есмь хлеб животный, сшедый с небесе: аще кто снесть от хлеба сего жив будет во веки, и хлеб егоже Аз дам, плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира [33]. Плоть бо Моя истинно есть брашно, и кровь Моя истинно есть пиво [34]. Аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте плоти Сына человеческого, ни пиете крове Его, живота не имате в себе" [35]. Приобщение святым тайнам установлено ежедневное [36]. Ежедневное приобщение жизни Христовой долженствует ежедневно оживлять христианина духовною жизнью. "Частое причащение жизни, — сказал Василий Великий, — что иное значит, как не частое оживление?" [37] Частое причащение — что иное значит, как не обновление в себе свойств Богочеловека, как не обновление себя этими свойствами? Обновление, постоянно поддерживаемое и питаемое, усваивается. От него и им истребляется ветхость, приобретенная падением; смерть вечная побеждается и умерщвляется вечною жизнью, живущею во Христе, источающеюся из Христа; жизнь — Христос водворяется в человеке. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Особенное действие слова Божия, описанное святым апостолом Павлом, имеют и святые тайны. Это естественно! Как в слове Божием действует Христос, действует Святый Дух, действует Христос и Святый Дух, содействуя друг другу, действуя из единого, равночестного и единоестественного Им начала — Отца, так действуют Они и в святых тайнах. Живо слово Божие, возвестил великий Павел, и действенно, и острейше паче всякого меча обоюдуостра, и проходящее даже до разделения души же и духа, членов же и мозгов, и судительно помышлением и мыслем сердечным [38]. То же должно сказать о святых тайнах! "Они входят в нашу сущность, — говорит святой Иоанн Дамаскин, — для сохранения и очищения нас от всякой скверны, для отражения от нас всякого вреда. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Если же встречают в нас поддельное золото, то очищают его огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке: очищают болезнями и всякими бедствиями" [39]. Причащающийся святым тайнам должен знать, что, приемля их, он суд себе яст и пиет [40], как сказал апостол. Этот суд оправдывает проводящих жизнь богоугодную, раздает, расточает им духовные награды; он судит погрешности тех, которых богоугождение недостаточно, врачует погрешности временными наказаниями во отвращение вечных; он поражает казнями, казнями страшными, тех, которые дерзают приступать к святым тайнам, проводя жизнь произвольно греховную, противную заповедям Христовым. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): На этом основании завещавается желающим приступить ко святым тайнам тщательнейшее приуготовление. Да искушает же себе человек, говорит апостол, и тако от хлеба да яст, и от чаши да пиет [41]. Должно углубляться в самовоззрение, внимательно рассматривать, исследовать себя; должно очищать себя от согрешений, искоренять их из себя исповедью и покаянием; должно исправлять и самые тонкие уклонения от пути заповедей Христовых возвращением на этот путь, полагать в душе намерение всеусильно держаться этого пути, укреплять намерение чтением, изучением Слова Божия, теплейшими молитвами, учащенным причащением святых тайн. Должно рассматривать ничтожество, бедность, греховность, падение человеческие, с одной стороны, с другой — величие Божие, неизреченную благость Спасителя, предавшего за нас на убиение Свое тело, на пролитие Свою кровь; неизреченную любовь Спасителя, питающего нас Своею плотью и кровью, этим питанием вводящего в теснейшее единение с Собою. От такого рассматривания и суждения себя является сокрушение сердца, приготовляется христианин к достойному принятию святых тайн искренним сознанием своего недостоинства. Такое рассматривание себя изложено святыми отцами в молитвах ко причащению, которыми отцы вспомоществуют нашему тупозрению и ожесточению, которыми они облекают души наши, как в брачные одежды, в смирение, столько возлюбленное Спасителю нашему. Смиряяй себе вознесется [42], сказал Спаситель, и аще снесть от хлеба сего, жив будет во веки [43]. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Достойное причащение святых тайн возможно только при постоянно благочестивой жизни или после решительного раскаяния в жизни греховной и решительного оставления ее, засвидетельствованного и запечатленного принесением покаяния по наставлению святой Церкви. Рассеянная, невнимательная жизнь, не озаренная и не руководимая словом Божиим, направленная по представлениям собственного разума, по влечениям грехолюбивых сердца и тела, оставляя человеку тщетное имя христианина, лишает его основательного богопознания и самопознания, лишает должного понятия о святых тайнах, лишает приличествующего приготовления пред принятием их, приличествующего настроения и состояния при принятии, необходимого хранения по принятии. Ядый и пияй недостойне суд себе яст и пиет, не разсуждая тела Господня [44], не давая ему должной цены, не приготовив сосуда своего к принятию величайшего, святейшего сокровища. Сокровище спасительнейшее есть вместе и сокровище самое страшное по неизреченной святыне своей. Не карал бы нас суд Божий, если б мы проводили внимательную жизнь по заповедям Христовым, тщательно исполняя их, тщательно врачуя упущения в исполнении покаянием. Аще быхом себе разсуждали, не быхом осуждена были [45]. Легкомыслие и недостаточно добродетельную жизнь карает суд Божий, возбуждаемый недостойным принятием святых тайн, карает с милосердием, карает казнями во времени с целью спасения в вечности. Судимы же от Господа наказуемся, да не с миром осудимся [46]. Исчисляя казни, которым коринфяне подвергались за недостойное причащение святых тайн при недостаточно богоугодной жизни, апостол говорит: сего ради, ради недовольно достойного причащения святым тайнам, в вас мнози немощни и недужни, и спят довольны [47], т.е. значительное число умирает. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Иное значение имеет недостойное причащение святых тайн при произвольно и намеренно греховной жизни, при впадении в смертные грехи, при неверии и при зловерии. Причащающиеся в таком состоянии совершают преступление, навлекающее казни уже не исправительные, казни решительные, навлекающее вечную муку [48]. Преступление это равно преступлению, которое совершили убийцы Богочеловека [49], осыпавшие Его поруганиями, ударявшие по ланитам, покрывавшие заплеваниями Его лице, истерзавшие тело Его жестоким биением, гвоздями, распятием. Иже аще яст, сказал великий Павел, хлеб сей, или пиет чашу Господню недостойне, повинен будет телу и крови Господни [50]. Страшно некое чаяние суда, и огня ревность поясти хотящаго сопротивныя. Отвергся кто закона Моисеева, без милосердия при двоих или триех свидетелях умирает: колико, мните, горшия сподобится муки, иже Сына Божия поправый, и кровь заветную скверну возмнив, еюже освятися, и Духа благодати укоривый [51]. Да искушает человек себе [52], да рассматривает себя, прежде нежели приступит к святым тайнам, — и, если он погряз в скверне греховной, да устранится страшного причащения, чтоб не навершить и чтоб не запечатлеть грехов своих самым тяжким грехом: наруганием над святыми тайнами Христовыми, наруганием над Христом. Прежде дерзновенного вшествия на брак к Сыну Божию, да позаботится о своей душевной ризе: она измывается, очищается от греховных пятен, каковы бы эти пятна ни были, неизреченною милостью Господа при нашем покаянии. Преподобный Марк Подвижник сделал следующее замечание: "Между сеятвою и жатвою определено некоторое пространство времени: по этой причине мы не веруем воздаянию" [53]. Этого рода неверию подвергаются почти все причащающиеся недостойно. Приступая к Христовым тайнам из смрада греховного, повергаясь в смрад греховный после принятия тайн, не видя над собою немедленного наказания, они полагают, что никогда не последует никакого наказания. Ошибочное заключение! Иудеям предсказана была решительная казнь за богоубийство; но она последовала чрез несколько десятков лет по совершении ужаснейшего преступления. Неизреченное милосердие и долготерпение Божие еще ожидало покаяния их. Это милосердие и долготерпение ожидает и нашего покаяния. Казнь отсрочивается и отсрочивается, но она непременно постигнет нераскаянных, намеренных, упорных грешников. Начало ее видим наиболее во внезапной смерти или в смерти, произведенной такою болезнью, которая отнимает возможность покаяния. Самая казнь выполняется в стране загробной. Не лъститеся, говорит апостол, не обманывайте себя: Бог поругаем не бывает: еже бо аще сеет человек, тожде и пожнет. Яко сеяй в плоть свою, от плоти пожнет истление: а сеяй в дух, от духа пожнет живот вечный [54]. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Величие таинства возлагает на нас соответствующие обязанности. Мы должны не только души, но и тела наши представить в жертву живу, святу, благоугодну Богови [63]. Тело — Господеви, и Господь — телу [64]. Телеса ваша удове Христовы суть [65], говорит апостол. Назначение человека по душе и по телу — быть обителью Богу [66], сосудом Божества [67]. Сообразно этому назначению должна быть настроена душа, должно быть настроено тело. Невозможно, невозможно приять Бога в душу, заимствовавшую свое настроение от сатаны! Невозможно приять Бога в тело, которым владычествуют нечистые вожделения. Воспрещено Богом такое приятие под страшными угрозами. Попирающие воспрещение Божие, попирающие величие Божие, попирающие Самого Бога, совершают грех безмерной тяжести. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Освободим от дебелости, от греховных похотений, стремлений, увлечений наше тело. Очистим душу как от тех страстей, которые принадлежат исключительно ей: гнева, сребролюбия, тщеславия и других подобных, так и от тех, которыми заражает ее тело, каковы чревонеистовство и сладострастие. Очистим дух от свойственной ему скверны, от мыслей ложных, богохульных, от ощущений неправильных, из чего составляется самообольщение, ослепление, умерщвление вечною смертью. Изработывается освобождение наше святою Истиною [68]. Изработывается освобождение и очищение наше воздержанием от излишества в пище и питии, бдением, молитвенными стояниями и коленопреклонениями, обузданием неосторожных и любопытных взора, осязания, слуха и прочих телесных чувств, которыми грех входит в душу, оскверняет и тело и душу. Изработывается освобождение и очищение наше Словом Божиим [69]. Напитаем себя чтением Слова Божия, оживим в себе, соделаем действующим Слово Божие, деятельностью по воле и завещанию Господа, возвещаемыми нам Словом Божиим. Часто да возобновляются в памяти нашей благочестивым размышлением и созерцанием страдания Спасителя нашего, Его смерть на кресте, которою мы искуплены от ветхой смерти, Его земная жизнь — это постоянное выражение смирения и любви — проведенная среди лишений, преисполненная скорбями. Положим твердое намерение провести благоразумно и богоугодно наше краткое земное странствование. Проведем его в приготовлении себя к вечности, в приготовлении на суд Божий. Для этого необходима тщательная бдительность над собою, тщательное настроение себя по учению Евангелия, тщательное исправление упущений и уклонений покаянием. Страшны ликование сынов мира, их непрерывающаяся рассеянность и многопопечительность о тленном, их упоение обольщением суетного мира. В этом состоянии — условие погибели. Уже отверзла на самопроизвольные жертвы свои вечная смерть темную, адскую пасть, готова пожрать и поглотить их при первом миновании попущения Божия, по миновании долготерпения Божия, ожидающего покаяния грешников, при решительном отступлении Бога от нераскаянных грешников. Убоимся впадения в состояние точно страшное! Устремим во времени и благовременно все силы наши к Богу нашему, чтоб усвоиться Ему навечно, и в усвоении Ему обрести наше спасение и блаженство во времени и в вечности. При таком жительстве, когда оно будет постоянно и тем докажет верность нашу Богу, осеняет нас Божественная благодать, укрепляет колеблющийся подвиг наш, изменяет и перерождает его, дарует нам подвиг новый, сильный, духовный, небесный — этим подвигом вводит нас в скорое и обильное преуспеяние. И при собственном подвиге — и собственному подвигу человека содействует благодать, но не обнаруживая себя, — служитель Божий, хотя борется еще со страстями, но уже причащается достойно Тела и Крови Христовых, когда причащается их в сокрушении духа и в полном сознании своего недостоинства. Тело и Кровь Христовы содействуют его подвигу, подвигу мученическому: они очищают и наказуют его по милосердому Божественному суду своему, пожигая и истребляя в нем те скверны, которых он не может ни усмотреть, ни истребить сам собою. По осе-нении подвижника благодатью Тело и Кровь Христовы оживотворяют его, возбуждают в нем новые, доселе бывшие ему вовсе неизвестными, духовные, высшие разумения и ощущения, открывают Божественные таинства, исполняют действий Святаго Духа, доставляют смирение, несравнимое по глубине его и по производимому им чудному успокоению с смирением, доставляемым страданиями под гнетом страстей и падших духов. Прилепляяйся Господеви, един дух есть с Господем1. Господь — Дух, и человека, прилепляющегося к Господу, Господь соединяет с Собою, соделывает духом, несмотря на то человек этот остается в теле; человек этот соделывается духовным, заимствуя из Духа Господня духовные свойства, причем отделяются и отпадают от него, как струп от заживленной раны, свойства скотоподобные, которыми заразило его падение. Жительство по евангельским заповедям, молитва в сокрушении духа вводят в соединение с Господом; навершается это соединение Божественною благодатию и причащением всесвятых Божественных тела и крови Христовых. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Бог питал манною, падавшею с неба, избранный народ свой — израильтян, когда этот народ путешествовал по пустыне из Египта в Землю Обетованную: одожди им манну ясти, говорит Писание, и хлеб небесный даде им. Хлеб ангельский яде человек [70]. Хлебом этим преобразовался Христос, питающий Своим словом [71], Своею Плотию и Кровию христиан, странствующих в юдоли изгнания, шествующих и возносящихся в горнее отечество при многоразличных и многочисленных препятствиях, страданиях, бедствиях. Египет знаменует состояние человеческого падения, состояние порабощения греху и падшим духам. Исшествием из Египта изображается отвержение греховной жизни, принятие веры во Христа, вступление в жительство по заповедям Христовым. Обетованная земля — небо; путешествие по пустыне — земная жизнь; хлеб небесный — Христос. Хлеб бо Божий есть сходяй с небесе, и даяй живот миру [72]. Отцы ваши, говорит Христос новому Израилю о ветхом Израиле, ядоша манну в пустыни и умроша. Сей есть хлеб, сходяй с небесе, да аще кто от него яст, не умрет [73] вечною смертью ни во время земной жизни, ни по разлучении души с телом смертью тела. Аминь. С одной стороны нам необходимо Причастие: свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Духовный хлеб — тело Христово — укрепляет сердце человека, укрепляет все существо его, укрепляет волю, укрепляет ум, доставляет правильность пожеланиям и влечениям души и тела, естественные свойства человеков освобождает от недугов, которыми оно заразилось при падении, которые называются страстями, то есть страданиями, болезнями. Духовное питание содействует духовной пище. Оно сообщает душе качество свойств Христовых. Христос принял на Себя все свойства человеческие, кроме греха; свойства человеческой души Христовой чужды повреждения греховного, непорочны; по причине соединения с Божеством они Божественны. Этими обоженными свойствами напоявается душа пиющего кровь Христову. "Как вещественное вино, — сказал святой Марк, — растворяется во всех членах пьющего, и бывает вино в нем и он в вине; так и пиющий кровь Христову, напоявается Духом Божества, растворяется в совершенной душе (Христовой), и эта душа — в нем, освятившись таким образом, соделывается достойным Господа" [29]. Удаляющийся от причащения святых тайн отчуждается от Христа, предоставляется самому себе, своему естеству, пораженному вечною смертью. Вечную смерть уничтожает в человеке, внутри его, в уме и сердце, един Христос. Он входит как всемогущий Бог в невходные сокровищницы человека, там поражает смертью смерть. Если не будет совершено этого, — вечная смерть пребудет в человеке, пребудет как начало и залог вечной погибели. Нет возможности избежать вечной погибели тому, кто имеет и хранит в себе начало и залог ее — вечную смерть. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Невозможно, невозможно приять Бога в душу, заимствовавшую свое настроение от сатаны! Невозможно приять Бога в тело, которым владычествуют нечистые вожделения. Воспрещено Богом такое приятие под страшными угрозами. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): На этом основании завещавается желающим приступить ко святым тайнам тщательнейшее приуготовление...Должно углубляться в самовоззрение, внимательно рассматривать, исследовать себя...Такое рассматривание себя изложено святыми отцами в молитвах ко причащению, которыми отцы вспомоществуют нашему тупозрению и ожесточению, которыми они облекают души наши, как в брачные одежды, в смирение, столько возлюбленное Спасителю нашему. Смиряяй себе вознесется [42], сказал Спаситель, и аще снесть от хлеба сего, жив будет во веки С другой стороны свт. Игнатий призывает и нас самих: свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): Освободим от дебелости, от греховных похотений, стремлений, увлечений наше тело. Очистим душу как от тех страстей, которые принадлежат исключительно ей: гнева, сребролюбия, тщеславия и других подобных, так и от тех, которыми заражает ее тело, каковы чревонеистовство и сладострастие. свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): И при собственном подвиге — и собственному подвигу человека содействует благодать, но не обнаруживая себя, — служитель Божий, хотя борется еще со страстями, но уже причащается достойно Тела и Крови Христовых, когда причащается их в сокрушении духа и в полном сознании своего недостоинства. Тело и Кровь Христовы содействуют его подвигу, подвигу мученическому: они очищают и наказуют его по милосердому Божественному суду своему, пожигая и истребляя в нем те скверны, которых он не может ни усмотреть, ни истребить сам собою. По осе-нении подвижника благодатью Тело и Кровь Христовы оживотворяют его, возбуждают в нем новые, доселе бывшие ему вовсе неизвестными, духовные, высшие разумения и ощущения, открывают Божественные таинства, исполняют действий Святаго Духа, доставляют смирение, несравнимое по глубине его и по производимому им чудному успокоению с смирением, доставляемым страданиями под гнетом страстей и падших духов. Прилепляяйся Господеви, един дух есть с Господем1. Господь — Дух, и человека, прилепляющегося к Господу, Господь соединяет с Собою, соделывает духом, несмотря на то человек этот остается в теле; человек этот соделывается духовным, заимствуя из Духа Господня духовные свойства, причем отделяются и отпадают от него, как струп от заживленной раны, свойства скотоподобные, которыми заразило его падение. Жительство по евангельским заповедям, молитва в сокрушении духа вводят в соединение с Господом; навершается это соединение Божественною благодатию и причащением всесвятых Божественных тела и крови Христовых. |
bksq Стаж: 10 лет Сообщений: 153 Откуда: СПб |
21-Июл-2014 16:54 (спустя 39 минут) Ольга Васильева писал(а): В Школе Покаяния при подготовке к Таинству Исповеди как раз и устраняются эти четыре препятствия свт. Игнатий (Брянчанинов) писал(а): ...служитель Божий, хотя борется еще со страстями, но уже причащается достойно Тела и Крови Христовых, когда причащается их в сокрушении духа и в полном сознании своего недостоинства. |
bksq Стаж: 10 лет Сообщений: 153 Откуда: СПб |
21-Июл-2014 17:46 (спустя 51 минута) Еще можно напомнить:
Цитата: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." (Ин. 15:5) |
bksq Стаж: 10 лет Сообщений: 153 Откуда: СПб |
21-Июл-2014 19:02 (спустя 1 час 16 минут) Ольга Васильева писал(а): Для умерщвления страстей христианину нужно трудиться всю земную жизнь Ольга Васильева писал(а): ...благотворности и благодатности Причастия. св. Иоанн Лествичник писал(а): Бог судит о покаянии не по мере трудов, а по мере смирения. св. Иоанн Лествичник писал(а): Страстные и немоществующие! Будем благодатны! Исповедуем Христу Господу немощь свою, представляя её Богу, и непременно получим помощь Его, — даже сверх нашего достоинства; если только всегда будем низводить себя в глубину смиренномудрия. Слово Божие писал(а): "Иной трудится, напрягает силы, поспешает, и тем более отстает. Иной вял, нуждается в помощи, слабосилен и изобилует нищетою; но очи Господа призрели на него во благо ему, и Он восставил его из унижения его и вознес голову его..." (Сир. 11:11-13) Св. Феодор Едесский писал(а): Никто из нас собственными силами не может избежать обходов и козней лукавого; но — только непобедимою силою Христовою. Потому опасно заблуждаться, мечтая силою воли своею упразднить грех, упраздняемый одною благодатию Божией. И опять никакой не будет пользы от помощи свыше, если не будет собственного усилия. |
bksq Стаж: 10 лет Сообщений: 153 Откуда: СПб |
21-Июл-2014 19:25 (спустя 23 минуты) И еще:
св. Иоанн Лествичник писал(а): Хотя не все могут быть бесстрастны, но спастись возможно всем. |
Татьяна_730 Стаж: 11 лет Сообщений: 364 |
21-Июл-2014 22:30 (спустя 3 часа) Здравствуйте, Ольга Васильева! Простите, что вынудила Вас написать столько оскорблений и неправды в мой адрес. Я желаю Вам научиться вести диалог, не переходя на личности. Вчера на одном проукраинском форуме я пообщалась с молодой женщиной, киевлянкой, поклонницей Бандеры, считающей Россию империей зла. Я пыталась убедить ее, что мы, русские, не ненавидим Украину. Разговаривать было трудно. Они реально считают нас врагами. Я попыталась дать ей ссылки на правдивую информацию. Удивительно, что меня сразу не забанили на этом форуме, как это обычно бывает на проукранских форумах. Когда видят, что из России, сразу оскорбляют и не хотят ничего слушать. (Однако потом, все равно заблокировали и мои сообщения удалили). Разошлись мы с киевлянкой мирно, слава Богу. Потому что я не оскорбляла ее. Мне искренне жаль, что она заблуждается, но это же не повод ее оскорблять. Дай, Господи, ей и другим украинцам прозреть, чтобы прекратилась эта братоубийственная война! Это я к тому, что надо же учиться себя сдерживать. Вы, Ольга все время инкриминируете мне ненависть к школе покаяния. Это Вам так кажется, что у меня ненависть, потому что Вы не можете вынести ни одного критического замечания. Или, может быть, судите по себе.
Ольга Васильева писал(а): Свое постоянное присутствие на форуме Вы оправдываете тем, что занимаетесь компьютерной графикой, следите также за новостями, весь день проводите у монитора, отвечаете на форуме по необходимости. Татьяна_730, вы хоть запоминайте : когда, где, что, о себе пишете. Вы- то домохозяйка и времени у Вас особо то и нет, то Вы студентам контрольные пишете, то еще что-нибудь,… Ольга Васильева писал(а): но при этом очень активно трудитесь против Школы Покаяния, как будто Вы не одна, а Вас несколько. Ольга Васильева писал(а): Под подробным и тонким разбирательством понимать нужно сердечные чувства, как уже не раз объяснялось Вам. Их свойственно замечать монахам, а не мирянам, в Школе Покаяния этому и не учат. Ольга Васильева писал(а): До каких пор Вы будете переворачивать смысл слов святого? Все, кто раньше ставили этот же самый вопрос, получили ответ и успокоились. Только до одной Вас никак не доходит. Наверно, Вам ненависть мешает. А может быть, Вы просто придуриваетесь? Ольга Васильева писал(а): Татьяна_730, Вы уже третий раз меняете свое мнение: то Вы писали : «К людям, составляющим приход Владимирской иконы Пресвятой Богородицы г.Екатеринбурга, конечно, отношение не меняется. Ко всем людям отношусь хорошо кроме фашистов. Причем, по своему бесстыдству, Богородицы написали с маленькой буквы. А прихожан храма прировняли к фашистам. Когда опомнились, написали другое, что Вы не против Школы Покаяния, но против некоторых моментов ее деятельности, но тут же по худости своей добавили, что не хотели бы, чтобы что-то подобное было в Вашем храме. светлана.н писал(а): "я вижу, что не меняется ваше отношение к школе покаяния,и к людям составляющим приход Владимирской иконы Пресвятой богородицы г. Екатеринбурга Ольга Васильева писал(а): Вы, Татьяна_730, видимо не имеете такого опыта тщательной подготовки к Причастию. Если не ошибаюсь : это Вы на сайте Боровских писали,- как говорит отец Димитрий Смирнов,- «то печененку лишнюю съела, то не то что-то съела»- вот у Вас такая подготовка к Причастию. Ольга Васильева писал(а): Если вашему настоятелю, как Вы пишете, в голову не придет оценивать состояние прихожан после Причастия, то надо предполагать, что он его не оценивает и до Причастия тщательно, как научает этому святитель Игнатий. Но это его дело, но не наше. Мы по чужим огородам не лазим. Ольга Васильева писал(а): До сих пор, Татьяна_730, ни Вы, ни Ваши соратники не привели ни одного противоречия теории Школы Покаяния учению святителя Игнатия. На то, что Вы пытались представить противоречием, Вам даны ответы с цитатами из святых Отцов. Это уже Ваша проблема, что Вы их либо совсем не читаете, либо, читая, не понимаете. Да и как можно что-то Вам понять, когда Вы ответ уже настрочили через две минуты. Если теория не имеет расхождения с учением святителя Игнатия о Покаянии, то и практика тоже. bksq писал(а): Ольга Васильева писал(а): НО СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, ЧТО ЕСЛИ ТЕОРИЯ ПОКАЯНИЯ И СПАСЕНИЯ ПРЕПОДАНА В ЛЕКЦИЯХ ПРАВИЛЬНО И БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ, ТО ЕСТЕСТВЕННО, ЧТО И ПРАКТИКА ШКОЛЫ ПОКАЯНИЯ, ПОЛНОСТЬЮ ОСНОВАННАЯ НА ЛЕКЦИЯХ, ТОЖЕ ВЕРНА. Цитата: "Теория похожа на придворную даму, а практика - на медведя в лесу" прп. Амвросий Оптинский. Ольга Васильева писал(а): Люди реально получают помощь от преподавателей, при этом они меняют свою жизнь. Вы читали истории людей, обучающихся в Школе? Все они говорят о той пользе, которую приобрели от занятий в Школе.. Ольга Васильева писал(а): Сколько людей обучилось по Вашему методу, основанному на Вашем понимании трудов святителя Игнатия? В Ваших словах только возмущения, вопли, нападки. Вы даже не пишете : как по- вашему надо понимать. Вот и изложите, истолкуйте, обоснуйте Ваш вариант понимания творений святителя Игнатия. Примените это на себе и на других людях и покажите плоды. Если же, на данный момент, никаких плодов вашего понимания трудов святителя Игнатия Вы не имеете, то Вы просто болтушка и пустословка. Итак, ждем от Вас доказательств. Ольга Васильева писал(а): Если же, на данный момент, никаких плодов вашего понимания трудов святителя Игнатия Вы не имеете, то Вы просто болтушка и пустословка. Ольга Васильева писал(а): Мы на практике доказали, что творения святителя Игнатия понимаем правильно. Доказательство наше – более500 реальных прихожан, и поток их не кончается. Ольга Васильева писал(а): Но Вы кричите о том, что в трудах святителя нет слова : Дневник кающегося, и на этом основании требуете его уничтожить. Но у святителя Игнатия в перечне смертных грехов нет слова: наркомания, нет слова: аборт, так что нам теперь не считать эти грехи грехами? Неужели не видите, что такая форма ваших претензий совершенно не основательна, причина в троллинге или в паранойе. Цитата: В левой части каждой страницы дневника оставлено три колонки. В первой колонке нужно отметить грехи, совершенные за всю прошедшую жизнь. Во второй колонке отметить грехи, совершаемые в настоящее время. В третьей колонке отмечается частота повторения нынешних грехов, например, за неделю. Если грех повторяется многократно, то необходимо найти адекватные меры для его устранения – в этом поможет священник. А.И. Осипов писал(а): Ну, представьте себе только одну вещь: вы напишите перечень своих грехов. Так? И начните с ними бороться. И вот, как победили грех, вычеркивайте. Еще победили, еще вычеркивайте. Еще победили, еще вычеркивайте. И, наконец, слава тебе Господи! Теперь меня живьем можно канонизировать. Вы слышите, какая беда!.. Святые отцы говорят, я ни одной заповеди не могу по существу исполнить. Ни одной не могу исполнить. |
Анатолий 1 Стаж: 11 лет Сообщений: 111 |
21-Июл-2014 22:53 (спустя 22 минуты) Татьяна, в приведенной Вами ссылке, примерно на 40-й минуте, Осипов читает по листочку, будто бы цитируя Св. Григорий Паламу - говорит о над мирных мирах, я не нашел у Св. Григория Паламы этого текста. Не подскажете в какой главе такое написано?
У меня появилось законное подозрение, что Осипов выдает собственные сочинения за Св отца. По поводу константинопольского собора: не уходите от ответа, ведь Осипова и в этом тоже противоречит Св. отцам. |
Страница 35 из 86 |
Список форумов Православный торрент-трекер » Обсуждения » Опубликованные материалы |
Текущее время: 25-Ноя 01:28
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы |