Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Татьяна, Вам были приведены цитаты и точные ссылки, но Вы их не видите, читайте прежние посты.

Вот и Andrusha запостил акты Константинопольского собора. Акты Константинопольского собора 1076 г. (Первый Собор на Итала): И снова Вы демонстрируете полную глухоту и слепоту, при этом называете меня "не понимающим". Невольно возникает ассоциация с поведением Дженнифер Псаки (по уровню восприятия информации).

Анатолий 1, Вы не согласны со словами А.И. Осипова о Сергее Михайловиче, приведенными выше Татьяной_730?

Или Вы пытаетесь доказать, что у А.И. Осипова есть частные богословские мнения; поэтому, по-Вашему, и прислушиваться ни к каким его словам (например, о Сергее Михайловиче) и рассуждать о них вообще нельзя?

Если что, то можете создать отдельную тему про суждения А.И Осипова.

Анатолий 1, пожалуйста, не оскорбляйте Татьяну_730 (понимаю, что ассоциация с Дженнифер Псаки как бы не является прямым оскорблением).

Диалог с Татьяной_730, в частности, у Вас был по поводу Вы не доказали, что эти слова принадлежат А.И. Осипову.

Почему Вы тогда пишете P.S. Анатолий 1. Вы можете поставить в известность священноначалие по поводу А.И. Осипова (пишу с иронией).

Анатолий, это Вы чего-то не понимаете. При чем здесь Константинопольский собор?
Вы сказали, что А.И. Осипов утверждал в лекции, что Бог зависим от Своих законов. Приведите ссылку, пожалуйста, на лекцию, где профессор так сказал, а не Ваше понимание услышанного. Заранее могу сказать, что точного текста Вы не приведете, потому что проф. Осипов так не говорил. И давайте закончим на этом.

Татьяна_730

Стаж: 6 месяцев

Сообщений: 19

flag

17-Июн-14 16:25 (спустя 1 час 36 минут, ред. 23-Июн-14 11:40)

[Цитировать]

scj7 писал(а):

«Эти Божественные законы (физические, биологические, психические, духовные) Сам Бог не может отменить, т.к. это означало бы изменить себя, отменить себя. А это, как сказано выше, невозможно. Т.к. Бог неизменен». Скажите : где Вы взяли это богохульство? В рекомендованной Вами лекции этих слов нет". Послушайте вот эту лекцию, про законы с 39-й минуты: http://tv-soyuz.ru/peredachi/lektsii-professora-a-i...kreste-hristovom

Цитата:

Cв. Григорий Палама: «Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует в силу этой причастности, но причастности не к Его природе, а к Его Энергиям. Бог устроил этот видимый мир как некое отображение надмирного мира, чтобы нам через духовное созерцание его как бы по некоей чудесной лестнице достигнуть оного мира.» Все законы тварного мира, в котором мы живем, все они являются ничем иным, как он пишет, «отображением надмирного мира», слышите? Какие это законы? Они имеют несколько уровней. Это очень важно, друзья мои. Несколько уровней. Причем все они иерархически связаны между собою. Они взаимосвязаны все эти уровни между собой. Какие эти законы? Законы какого уровня? Нижний уровень – законы физические, материальной природы. Следующий уровень – биологические… Затем законы еще более высокого уровня – психические… Они смежные: частично принадлежат животным, частично человеку, хотя в другом более совершенном ракурсе. Далее законы нравственные. Которых уже животный и природный мир не знают. Нравственные законы уже связаны со свободой человека. Свободой выбора между добром и злом. И, наконец, их завершающей стадией являются законы духовного мира, духовного не в смысле, там, где живут ангелы или бесы. А того духовного мира, который присущ человеку. У человека помимо нравственности есть духовность. И эта духовность может быть совершенно различной: от высочайшей, до самой падшей… Повторяю Вам все эти законы взаимосвязаны между собою… Но они не просто взаимосвязаны, все эти законы, между собою. Но они и соподчинены. При этом базой, основой, определяющей действие всех прочих законов, являются законы духовные… Итак, существуют законы. Все эти законы являются ничем иным как осуществлением в нашем тварном мире Божественных Энергий… Следовательно, они неизменны. Причем, эта неизменность какова?.. В частности чудеса не нарушением законов природы являются, а как раз их нормой, осуществлением, осуществлением прежде всего духовной закономерности., определяющей все прочее… Подходим к самому главному… Каков закон существует? Две стороны у него. Первая сторона – каждое действие против закона приносит страдания. Кто не верит, путь сунет палец в огонь… Всем знакомо. Второе – тоже всем знакомо. И здесь для нас особенно важно: чтобы теперь этот палец вылечить опять сколько придется мучений перенести… Для восстановления, для исцеления, оказывается требуется перенести какие страдания! Страдания, которые появляются в результате нарушения. Страдания для исцеления, восстановления. Для восстановления требуются страдания, причем страдания эти носят разный характер, в зависимости от степени повреждения. Чем сильнее повреждение, тем большее страдание приходится человеку переносить для исцеления. Все знаем это… Оказывается, все то, что требует своего восстановления, требует каких страданий, и часто страданий до смерти. Это закон! Чей закон? Какой закон? Обращаю Ваше внимание: все законы являются ничем иным, как отражением Божественных свойств. Изменить их или уничтожить их равносильно уничтожить Бога. Они неизменны. Бог не может их изменить Сам. И этого закона не может изменить, что для восстановления повреждения требуется страдание. Это природа Бога. Ибо все законы эти – законы отражения Божества в нашем тварном мире. Вот, оказывается, к чему мы приходим. То повреждение, которое произошло в Адаме – это не какая-то случайность. Оно носило онтологический характер. И требовалось чего-то такого же равноценного для того, чтобы исцелить его. Скоро мы услышим поразительные слова: «Смертию смерть поправ!». Вот где ответ на вопрос, почему потребовался Крест, добровольные страдания. Своим ложным произволением человек повредил себя. Своим свободным добродетельным произволением через Крест Христос исцеляет эту природу в Себе. В любом случае к А.И. Осипову больше доверия, чем к Масленникову, потому как он доктор богословия, а Масленников даже в семинарии не учился. Ему то уж точно богословствовать не пристало".

Вот привожу пост Татьяны_730 на рутрекере, где она дает ссылку на 39 минуту лекции А.И. Осипова на интересующую Вас тему.

Спасибо, Ольга.
Только ссылка в Вашем посте не работает правильно. Лучше кликнуть сюда и слушать с 39-й минуты: http://tv-soyuz.ru/peredachi/lektsii-professora-a-i...kreste-hristovom
При этом нигде Вы не услышите, слова, что Бог зависит от Своих законов. Так что не знаю, чем это поможет Анатолию.
А.И. Осипов говорит об отражении, а не зависимости. Вообще, я читала св. Григория Паламу:http://azbyka.ru/otechnik/?Grigorij_Palama/O_Bogest..._prichastii#sel=
Сложно, но мысль уловить можно. Заслуга Осипова в том, что он эти сложные мысли выражает так просто, что даже госпожа Псаки поняла бы.

Татьяна_730, Вы все везде успеваете, отвечаете быстро, и там где не Вам пишут, то же отвечаете, как, например, я отвечала bksq, а вместо него пишете Вы, или приводите слова, которые не к Вам были обращены, но Вы отвечаете на них так, как будто они Вас касались. Что же Вы так погорячились?

1) Татьяна_730 писала :
« Я занимаюсь компьютерной графикой. Потому провожу весь день за монитором. Я постоянно слежу за новостями из Новороссии.
Ну и отвечаю на форуме по необходимости – что тут такого? Текст я набираю быстро.
Вы тоже всем отвечаете. Да еще «группой». Да еще одного компьютера. Ну чем не тролли».

ОТВЕЧАЮ :
Свое постоянное присутствие на форуме Вы оправдываете тем, что занимаетесь компьютерной графикой, следите также за новостями, весь день проводите у монитора, отвечаете на форуме по необходимости. Татьяна_730, вы хоть запоминайте : когда, где, что, о себе пишете. Вы- то домохозяйка и времени у Вас особо то и нет, то Вы студентам контрольные пишете, то еще что-нибудь, но при этом очень активно трудитесь против Школы Покаяния, как будто Вы не одна, а Вас несколько. И что за необходимость такая везде присутствовать и везде очернять все, что связано со Школой Покаяния? А, Татьяна_730? Жили бы себе спокойно в Сочи, что Вам до Школы Покаяния, которая в Екатеринбурге? Займитесь собой, как Вам уже много раз было это предложено. Но ведь не можете Вы оставить Школу Покаяния в покое, чем и доказываете, что Вы троллем и являетесь. Если же Вы этого не признаете, то у Вас какая-то параноидальная ненависть к нам. Другие основания для такой вашей активности домохозяйки найти трудно. Признайтесь, что с Вами на самом деле? Если Вы на работе, то все понятно; если у Вас психические отклонения, то тоже понятно. А что же еще может вызывать такой Ваш интерес, не понимаю.
По поводу одного компьютера Вам уже объясняли, что Вы такая непонятливая. Разве не знаете, что на предприятии создают несколько рабочих мест для каждого отдельного человека, и все они при этом имеют один адрес. Все остальные участники пишут с отдельных адресов.
Мы же отвечаем, чтобы заграждать уста невежеству безумных людей, как призывает к тому апостол Петр. Вы, не зная, что писать пишете всякую чушь. Написали, что быстро набираете. Хорошо бы при этом Вам еще и немножко думать, прежде чем писать.
2) Татьяна_730 писала :
«Замечать грехи – не значит подробно разбирать, рассказывать, тем более мирянину. Сказать о грехах св. Игнатий рекомендует отцу духовному на исповеди. Св. Игнатий прямо пишет «входить в подробное и тонкое разбирательство» - не следует. Что тут выкручивать, придумывать"?

ОТВЕЧАЮ : Чтобы назвать грех на исповеди, человек должен его, прежде всего, осознать, потом искренне в нем раскается, а затем только идти Исповеди. Вы, Татьяна_730, видимо такого опыта не имеете, иначе бы знали, что иногда очень трудно признать свою вину, хочется себя оправдать, а ближнего обвинить. Вот, например, произошел конфликт, и человеку хочется обвинить своего оппонента, себя же оправдать. Задача преподавателя помочь ему увидеть свою вину в происшедшем, осознать свой грех и покаяться в нем, не оппонента обвинять, а самому каяться. Людям пожилого возраста вообще трудно замечать грехи, они рассказывают, какие события произошли, задача преподавателя в данном случае помочь человеку увидеть какие грехи он совершил в данной ситуации. Если Вы помните, Татьяна_730, и отец Димитрий Смирнов говорил, что люди на Исповеди называют совершенно нелепые грехи, а грехов, совершенных словом или делом не знают за собой, Вот им и надо помочь в этом. Святитель Игнатий советует даже помыслы замечать и здесь нужно помогать людям также. И разбирательство помыслов, слов и дел греховных абсолютно необходимо. Если же человек не разберет : какие из них греховные, а какие не греховные, то как он будет каяться и как будет менять жизнь? Татьяна_730, Вы здесь враждуете против очевидного смысла, пытаетесь извратить слова святителя Игнатия так, как Вам выгодно. Перестаньте уже позориться, До каких пор Вы будете переворачивать смысл слов святого? Все, кто раньше ставили этот же самый вопрос, получили ответ и успокоились. Только до одной Вас никак не доходит. Наверно, Вам ненависть мешает. А может быть, Вы просто придуриваетесь? Преподаватель мирянин, но более опытный в вере человек, поэтому и оказывает помощь менее опытным по благословения настоятеля. Под подробным и тонким разбирательством понимать нужно сердечные чувства, как уже не раз объяснялось Вам. Их свойственно замечать монахам, а не мирянам, в Школе Покаяния этому и не учат.

3) Татьяна_730 писала:

«Я имела в виду, что не против школы, как воскресной школы, где каждый желающий может научиться основам веры. А такое как предложить в обязательном порядке каждому члену прихода пройти генеральную исповедь, да еще и готовиться к ней год, да еще и отчитываться каждую неделю перед мирянином, да еще и без возможности причаститься все это время. А потом чтоб еще кто-то оценивал мое состояние после причастия – нашему настоятелю и в голову такое не придет. Храни его Господи!»



ОТВЕЧАЮ : Татьяна_730, Вы уже третий раз меняете свое мнение: то Вы писали : «К людям, составляющим приход Владимирской иконы Пресвятой Богородицы г.Екатеринбурга, конечно, отношение не меняется. Ко всем людям отношусь хорошо кроме фашистов. Причем, по своему бесстыдству, Богородицы написали с маленькой буквы. А прихожан храма прировняли к фашистам. Когда опомнились, написали другое, что Вы не против Школы Покаяния, но против некоторых моментов ее деятельности, но тут же по худости своей добавили, что не хотели бы, чтобы что-то подобное было в Вашем храме. Сейчас Вы снова изворачиваетесь и пишете, что не против школы, где учат основам веры. А против той, где прихожан готовят к генеральной исповеди. Слово генеральная можно не упоминать, но от этого суть не меняется. Святитель Игнатий пишет, что четыре препятствия : неверие, зловерие, смертные грехи, произвольно и намеренно греховная жизнь, - нужно устранить, чтобы Причастие не было недостойным. «Причащающиеся в таком состоянии совершают преступление, навлекающее казни решительные, навлекающие вечную муку». (Т.4, стр. 124) Вот,Татьяна_730, в Школе Покаяния учат готовиться к Причастию так, как научает святой Отец : правильно оглашают ( тут еще можно добавить, что святитель Игнатий говорил, что нужно иметь простые, но точные знания веры), затем объясняют что такое смертные грехи, при каких условиях они прощаются человеку ; что такое произвольно и намеренно греховная жизнь, то есть страсти, как с ними бороться, как этому учат святые Отцы и прежде всего святитель Игнатий. Если Вы не желаете таким образом готовиться к Причастию, это Ваше право, но Вы не можете этого запрещать другим людям.
Вам уже много раз разными людьми было сказано, что нет такого, чтобы в нашем храме подготовка к Причастию заняла год, это может быть только в каком-то исключительном случае. Вы также читали истории людей, занимающихся в Школе Покаяния, и тоже нигде не встретили, чтобы человек готовился к Причастию год, но продолжаете это утверждать. Почему? Что движет Вами? Как не ненависть и желание во чтобы то, не стало очернить Школу Покаяния ( если это, конечно, не паранойя).
И что Вам так не дает покоя, что один христианин готовиться к причастию с помощью другого, более опытного по благословлению настоятеля. Вам- то, какое дело до этого? В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если человек просит такой помощи, почему он не может ее иметь. У святителя Игнатия читайте «О жительстве по совету». В Школе Покаяния строго придерживаются этого правила. Уже в который раз повторю Вам : ученик может принимать совет, может не принимать,- все основано на добровольности.
Вы, Татьяна_730, видимо не имеете такого опыта тщательной подготовки к Причастию. Если не ошибаюсь : это Вы на сайте Боровских писали,- как говорит отец Димитрий Смирнов,- «то печененку лишнюю съела, то не то что-то съела»- вот у Вас такая подготовка к Причастию. Поэтому у Вас и никаких вопросов не возникает перед очередным Причастием, что Вы страсти не знаете и борьбу с ними не ведете. У учеников Школы Покаяния такие вопросы есть, поэтому они нуждаются в помощи преподавателя. И после Причастия они научились быть внимательны к себе, как об этом опять говорит святитель Игнатий, поэтому они и здесь в тех случаях, что не могут разобраться сами, обращаются к преподавателю. Все Ваши злопыхательные посты обличают Вас, что Вы совершенно не имеете ни теории, ни практики покаяния.
Если вашему настоятелю, как Вы пишете, в голову не придет оценивать состояние прихожан после Причастия, то надо предполагать, что он его не оценивает и до Причастия тщательно, как научает этому святитель Игнатий. Но это его дело, но не наше. Мы по чужим огородам не лазим.


4) Татьяна _730 писала :
«…апостола Петра "заграждать уста невежеству безумных людей» (1 Пет.,2,15)
«Не покаяние Вы защищаете, а конкретную, полную недостатков (см. выше) практику Вашей школы».

ОТВЕЧАЮ : До сих пор, Татьяна_730, ни Вы, ни Ваши соратники не привели ни одного противоречия теории Школы Покаяния учению святителя Игнатия. На то, что Вы пытались представить противоречием, Вам даны ответы с цитатами из святых Отцов. Это уже Ваша проблема, что Вы их либо совсем не читаете, либо, читая, не понимаете. Да и как можно что-то Вам понять, когда Вы ответ уже настрочили через две минуты. Если теория не имеет расхождения с учением святителя Игнатия о Покаянии, то и практика тоже. И хоть как смотри на Ваши посты и выше и ниже, ничего нового в них не прочтешь. Никаких противоречий практики Школы Покаяния святителю Игнатию, его учению, нет. Одни только голословные заявления и больше ничего. К тому же Господь говорит, что дерево узнается по плодам. Плоды очень серьезные : приход вырос в три с половиной раза, насчитывает более 500 человек, значительная часть из которых крепкие христиане. А Ваша вражда против очевидных положительных фактах, подтверждает Вашу ненависть к нам.

5) Татьяна_730 писала :

«Скажите, 2000 лет как люди каялись без Вашей школы? Устроили цирк на отдельно взятом приходе и орете на всю Россию, что только у Вас покаяние. Все- таки лучше придерживаться официальных документов Церкви. Там про Вашу школу ничего нет. Грифа Издательского Совета и того нет. Самодеятельность и самонадеянность сплошная. Думаете, почему убрали Вашу рекламу с телеканала "Союз" - чтобы не смущать понапрасну людей. Практика Ваша пока сомнительная более чем».

ОТВЕЧАЮ : 2000 лет те люди, которые, осознали себя грешными, осознали себя больными, вознуждались в Спасителе, то и каялись так как научает Сам Господь Иисус Христос, как научали Покаянию апостолы, затем святые Отцы. Школа Покаяния тоже строго придерживается Священного Писания и Священного Предания. Что Вы имеете в виду под официальными документами Церкви? Что по- вашему отменено Покаяние что ли? Гриф Издательского Совета стоит на всех дисках и книгах Школы Покаяния. Все шло нормально, пока этому не стали препятствовать люди, страдающие завистью Каина, которая переходит в ненависть, что является духовным убийством. Никакой самодеятельности самонадеянности сплошной не было, все было с благословения и настоятеля, и правящего архиерея и под их контролем. Практика наша сомнительна только для тех, не имеет такой практики, кто не знает, что такое деятельное покаяние, доволен тем, каков он есть и ничего менять не хочет. Мы всех приглашали, кому интересно, приехать и посмотреть своими глазами. Но никому не надо, никто не хочет. Зато, таким как Вы, нравиться троллить.

6) Татьяна_730 писала :

«Где у св. Игнатия написано, что каждую неделю в течение многих лет надо встречаться с мирянином для разбора грехов?
Вы же сами написали: каждую неделю. Получается, что, не смотря на такую замечательную школу, в которой проучились много лет, Ваши ученики каждую неделю попадают в сложные ситуации, так что прям и не знают, правильно ли поступили, не могут сами разобраться, какие грехи совершили и самостоятельно покаяться без помощи преподавателя? Что Вы с людьми делаете»?

ОТВЕЧАЮ : Очередной раз повторяю Вам, Татьяна-730, что святитель Игнатий пишет о жительстве по совету, чего мы и придерживаемся. Еженедельно встречается ученик с преподавателем для подготовки к Таинству Исповеди. Если бы Вы имели личную практику борьбы со страстями, то узнали бы как это трудно, мучительно и кровопролитно, равносильно мученичеству, похоже на распятие на кресте. Если Вы этим никогда не занимались и живете, утопая в своих страстях, что явно проявляется в Вашей писанине, то никогда и не сможете понять : зачем нужна бывает человеку помощь, да еще и долгие годы. Наверно, Вы и жития святых никогда не читали, и не знаете, что этап борьбы со страстями под руководством опытнейших святых наставников длился у них долгие годы; как страсти жгли их и мучили, а борьба доходила до крайнего изнеможения. Если Вы совсем ничего не читали, то хотя бы житие преподобной Марии Египетской, один раз в год читаемое в храме, слышали? Знаете: как страсти издевались над ней 17 лет? Советую Вам начать борьбу со своими любимыми страстями, тогда и Вы узнаете, что без поддержки и подсказок не выбраться. А поскольку, Вы в страстях своих живете, о них не знаете, да еще и развиваете их, тогда никогда Вам не понять то, что мы делаем. Так и будете до конца изрыгать свои хулы на то, что не знаете. Люди реально получают помощь от преподавателей, при этом они меняют свою жизнь. Вы читали истории людей, обучающихся в Школе? Все они говорят о той пользе, которую приобрели от занятий в Школе. Вы займитесь собой, еще раз призываю Вас к этому.

7)
«В угоду себе понимаете св. Игнатия Вы, работники школы, чтобы настаивать на своем».

ОТВЕЧАЮ : Мы на практике доказали, что творения святителя Игнатия понимаем правильно. Доказательство наше – более500 реальных прихожан, и поток их не кончается. А Вы, Татьяна_730, чем можете доказать другой вариант понимания творения святителя Игнатия? Какие плоды Вашего понимания? Сколько людей обучилось по Вашему методу, основанному на Вашем понимании трудов святителя Игнатия? В Ваших словах только возмущения, вопли, нападки. Вы даже не пишете : как по- вашему надо понимать. Вот и изложите, истолкуйте, обоснуйте Ваш вариант понимания творений святителя Игнатия. Примените это на себе и на других людях и покажите плоды. Если же, на данный момент, никаких плодов вашего понимания трудов святителя Игнатия Вы не имеете, то Вы просто болтушка и пустословка. Итак, ждем от Вас доказательств.

8) Татьяна_730 писала :

«Если так строго придерживаетесь, то приведите, где у св. отцов Вы нашли дневник кающегося? Только не пишите о восьми страстях. Это понятно. Сам дневник – где он у св. Игнатия»?

Вот, Татьяна_730, привожу вначале смертные грехи :

« Смертные грехи для христианина суть следующие: ересь, раскол, богохульство, отступничество, волшебство, отчаяние, самоубийство, любодеяние, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи, кровосмешение, пьянство, святотатство, человекоубийство, грабеж, воровство и всякая жестокая, бесчеловечная обида. Только один из этих грехов – самоубийство – не подлежит врачеванию покаянием…»( т.3, стр. 157)
Затем привожу грехи, как святитель Игнатий расположил их по страстям :

1. Чревообъядение
Объядение, пьянство, нехранение и разрешение постов, тайноядение, лакомство, вообще нарушение воздержания. Неправильное и излишнее любление плоти, ее живота и покоя, из чего составляется самолюбие, от которого нехранение верности к Богу, Церкви, добродетели и людям.
2. Любодеяние
Блудное разжжение, блудные ощущения и пожелания тела, блудные ощущение и пожелание души и сердца (скоктание), принятие нечистых помыслов, беседа с ними, услаждение ими, соизволение им, медление в них. Блудные мечтания и пленения. Осквернение истицанием. Нехранение чувств, в особенности осязания, в чем дерзость, погубляющая все добродетели. Сквернословие и чтение сладострастных книг. Грехи блудные естественные: блуд и прелюбодеяние. Грехи блудные противоестественные: малакия, мужеложство, скотоложство и им подобные.
3. Сребролюбие
Любление денег, вообще любление имущества движимого и недвижимого. Желание обогатиться. Размышление о средствах к обогащению. Мечтание богатства. Опасение старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания. Скупость. Корыстолюбие. Неверие Богу, неупование на Его Промысл. Пристрастия или болезненная излишняя любовь к разным тленным предметам, лишающая душу свободы. Увлечение суетными попечениями. Любление подарков. Присвоение чужого. Лихва. Жестокосердие к нищей братии и ко всем нуждающимся. Воровство. Разбой.
4. Гнев
Вспыльчивость, приятие гневных помыслов; мечтание гнева и отмщения, возмущение сердца яростью, помрачение ею ума: непристойный крик, спор, бранные, жестокие и колкие слова, ударение, толкание, убийство. Памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, осуждение, возмущение и обида ближнего.
5. Печаль
Огорчение, тоска, отсечение надежды на Бога, сомнение в обетованиях Божиих, неблагодарение Богу за все случающееся, малодушие, нетерпеливость, несамоукорение, скорбь на ближнего, ропот, отречение от креста, покушение сойти с него.
6. Уныние
Леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитве. Оставление церковного и келейного правила. Оставление непрестанной молитвы и душеполезного чтения. Невнимание и поспешность в молитве. Небрежение. Неблагоговение. Праздность. Излишнее успокоение сном, лежанием и всякого рода негою. Перехождение с места на место. Частые выходы из кельи, прогулки и посещения друзей. Празднословие. Шутки. Кощуны. Оставление поклонов и прочих подвигов телесных. Забвение грехов своих. Забвение заповедей Христовых. Нерадение. Пленение. Лишение страха Божия. Ожесточение. Нечувствие. Отчаяние.
7. Тщеславие
Искание славы человеческой. Хвастовство. Желание и искание земных почестей. Любление красивых одежд, экипажей, прислуги и келейных вещей. Внимание к красоте своего лица, приятности голоса и прочим качествам тела. Расположение к наукам и искусствам гибнущим сего века, искание успеть в них для приобретения временной, земной славы. Стыд исповедовать грехи свои. Скрытие их пред людьми и отцем духовным. Лукавство. Словооправдание. Прекословие. Составление своего разума. Лицемерие. Ложь. Лесть. Человекоугодие. Зависть. Уничижение ближнего. Переменчивость нрава. Притворство. Бессовестность. Нрав и жизнь бесовские.
8. Гордость
Презрение ближнего. Предпочтение себя всем. Дерзость. Омрачение, дебелость ума и сердца. Пригвождение их к земному. Хула. Неверие. Прелесть. Лжеименный разум. Непокорность Закону Божию и Церкви. Последование своей плотской воле. Чтение книг еретических, развратных и суетных. Неповиновение властям. Колкое насмешничество. Оставление христоподражательного смирения и молчания.
Потеря простоты. Потеря любви к Богу и ближнему.
Ложная философия. Ересь. Безбожие. Невежество. Смерть души.(т.1, стр.155-157)

Добавлю еще : грехи, указанные святителем Игнатием, были положены в основу Дневника кающегося (собственно первый вариант дневника такой и был). Потом уже к ним были добавлены современные примеры грехов, взятые из книги архимандрита Иоанна (Крестьянкина) «Опыт построения исповеди». Но Вы кричите о том, что в трудах святителя нет слова : Дневник кающегося, и на этом основании требуете его уничтожить. Но у святителя Игнатия в перечне смертных грехов нет слова: наркомания, нет слова: аборт, так что нам теперь не считать эти грехи грехами? Неужели не видите, что такая форма ваших претензий совершенно не основательна, причина в троллинге или в паранойе.

9) Татьяна_730 писала :
«Про институт диаконис тоже можете не упоминать. Он был – его нет. Так решила Церковь. Решит иначе – это будет отражено в соответствующих документах. Пока у Вас самодеятельность сплошная. Вы пользуетесь трудами св. Игнатия, но суть их понимаете неверно. Примеры я приводила и не раз. См. выше».

Отвечаю : Вы, Татьяна_ 730, так небрежно отзываетесь о диаконисах, а то были святые жены, которые много послужили Церкви. Святитель Иоанн Златоуст с такой любовью писал к диаконисе Олимпиаде и некоторым другим диаконисам, которые помогали ему в годы его изгнаний. Но если Вы уже Богородицу пишете с маленькой буквы, то, что Вам святые жены. И нечего хорошего нет в том, что институт диаконис утрачен. Это может только послужить обличением, но хвалиться тут нечем.
И снова повторю: никакой самодеятельности у нас нет, все с благословления и все под контролем.
Себя Вы не раз, Татьяна_730, обличили в том, что не знаете трудов святителя Игнатия и не понимаете того из его трудов, что случайно прочтете в интернете, иначе бы не пытались прочитанным укорять нас в неправильном применении творений святителя Игнатия. Своими примерами Вы только каждый раз показываете свою неграмотность духовную и свое желание долбить Школу Покаяния (или все- таки Вы не здоровы?).

Ольга Васильева, Вы можете не переходить на личность оппонента, а стараться писать по существу?

Bksq, и Andrucha, отвечу Вам следующее :
1) К Таинству Причастия нужно быть готовым, устранить четыре препятствия, которые не дают человеку соединиться с Богом. Об этом уже писала. Напомню еще раз, что это за препятствия. Святитель Игнатий пишет : «Иное значение имеет недостойное причащение Святых Таин при произвольно и намеренно греховной жизни, при впадении в смертные грехи, при неверии и зловерии. Причащающиеся в таком состоянии совершают преступление, навлекающее казни уже не исправительные, казни решительные, навлекающие вечную муку. Преступление это равно преступлению, которые совершили убийцы Богочеловека, осыпавшие Его поруганиями, ударявшие по ланитам, покрывавшие заплеваниями Его лицо, истерзавшие тело Его жестоким биением, гвоздями, распятием».
В Школе Покаяния при подготовке к Таинству Исповеди как раз и устраняются эти четыре препятствия, чтобы не совершил человек самого страшного преступления, как пишет святитель Игнатий : « надругание над Святыми Тайнами Христовыми, надругание над Христом» ( т.4, стр.124).
Если человек в таком состоянии дерзнет приступить к Святой Чаше, то войдет в него сатана, как это было с Иудой, и никаких грехов прощено ему быть не может, и никакого состояния святости после Причастия, как Вы пишете, этот человек испытать не может. А что в таком случае будет с тем, кто как говорит святитель Игнатий, погряз в скверне греховной? То входит в него сатана и пребывает в нем, убивая его душу, и это бывает чрезвычайно ощутительно ( это уже слова праведного Иоанна Кронштадтского).

2) Далее Святитель Игнатий пишет : «Достойное причащение Святых Тайн возможно только при постоянно благочестивой жизни…Не карал бы нас Суд Божий, если бы мы проводили внимательную жизнь по заповедям Христовым, тщательно исполняя их, тщательно врачуя упущения в исполнении покаянием. «Если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы»(1Кор.11,31). Легкомыслие и недостаточно добродетельную жизнь карает Суд Божий, возбуждаемый недостойным принятием Святых Тайн, карает с милосердием, карает казнями во времени с целию спасения в вечности» (т.4, стр.124). Вот видите, bksq и Andrucha, к каждому Причастию христианин должен тщательно готовиться, чтобы не постигли его казни временные. Если он недостаточно качественно готовился к принятию Святых Христовых Таин, то Причастие будет ему в осуждение, здесь также ни о каком прощении грехов ему не может быть и речи, и никакого состояния святости, как Вы пишете, у него быть после недостойного Причастия не может. Святой Иоанн Дамаскин так пишет о Святых Христовых Тайнах : « Они входят в нашу сущность для сохранения и очищения нас от всякой скверны, для отражения от нас всякого вреда. Если же встречают в нас поддельное золото, то очищают его огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке; очищают болезнями и всякими бедствиями» (т.4, стр.122). Предлагаю Вам еще цитату преподобного Никиты Стифата : « Если, испытаны быв в трудах добродетелей и предочищены слезами, приступая, вкушаем от Хлеба сего и от Чаши сей пьем, то сугубое Слово, с двумя естествами нашими в кротости нашей срастворяясь, всецело притворяет нас в Себя Самого, яко воплощенное и нам по, человечеству, единосущное, и всех боготворит и Себе яко сообразно с Ним и братий, усвояет, яко Бог и Отцу единосущный. Если же приступаем, будучи страстворены с веществом страстей и осквернены скверной греховной, то Оно, приближаясь к нам, естественным Ему грехоистребительным огнем пожигает и попаляет нас всех, и жизненность нашу подсекает, не благоволением благодати своей, а отвращением к нечувствию нашему будучи к тому понуждаемо». Вот видите, bksq, и, Andrucha, что Оно грехоистребительным огнем даже жизнь нашу подсекает при недостойном Причастии.
3) Andrucha писал :

"Во оставление да будет ми прегрешений Пречистое Тело Твое, и Божественная Кровь, Духа же Святаго общение, и в жизнь вечную, Человеколюбче, и страстей и скорбей отчуждение. Душею и телом да освящуся, Владыко, да просвещуся, да спасуся, да буду дом Твой Причащением священных Таин, живущаго Тя имея в себе со Отцем и Духом, Благодетелю Многомилостиве". (Канон Последования ко святому Причащению)
Отвечаю : Andrucha, отчуждение - освобождение ( да будет Причастие в освобождение от страстей и скорбей). Но чтобы это было, нужно потрудиться прежде, чем приступать к Святым Христовым Тайнам. Чуть выше, приведенных Вами слов, прочитаем : «Слезныя ми подаждь, Христе, капли, скверну сердца моего очищающия : яко да благою совестию очищен, верою прихожду и страхом, Владыко, ко причащению Божественных даров Твоих. Значит, не в любом случае после Причастия действие страстей ослабнет в человеке, а если он, очистив себя покаянием от скверны грехов, со страхом и верою приступает к Святой Чаше, то есть если он тщательно готовился к Таинству.
4) Andrucha писал :
"Но да будет ми угль пресвятаго Твоего Тела, и честныя Твоея Крове, во освящение и просвещение и здравие смиренней моей души и телу, во облегчение тяжестей многих моих согрешений, в соблюдение от всякаго диавольскаго действа, во отгнание и возбранение злаго моего и лукаваго обычая, во умерщвление страстей, в снабдение заповедей Твоих, в приложение Божественныя Твоея благодати, и Твоего Царствия присвоение". (Молитва 2-я, св. Иоанна Златоустого)
Причастие Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа по отношению к страстям является орудием, однако нам этим орудием надо пользоваться, что и предполагает синергию.

_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)

Отвечаю : Для умерщвления страстей христианину нужно трудиться всю земную жизнь, обладать и теорией и практикой покаяния, как научает нас святитель Игнатий. Опять же такой человек должен вначале устранить все четыре препятствия, как я уже написала выше, только в таком случае он может приступать к Таинствам. И далее он должен вести постоянно благочестивую жизнь, перед каждым Причастием внимательно исследовать себя, чтобы Таинство не обернулось ему в осуждение. Пребывая в великом смирении и глубоком покаяния, святой Иоанн Златоуст писал эти слова : « Господи Боже мой, вем, яко несмь достоин ниже доволен, да под кров внидеши храма души моея, занеже весь пуст и пался есть, и не имаши во мне места достойна еже главу подклонити…» Вы же, Andrucha, приводите часть молитвы Святого Иоанна Златоуста в доказательство Ваших слов и bksq , что Причастие это орудие борьбы со страстями. Никак не хочется Вам начинать с первой заповеди Евангельских Блаженств : « Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное», все Вы выдумываете что-то свое, противоречащее учению святителя Игнатия о спасении.
Andrucha, Вы привели цитату из притчей Соломоновых в обличение себе. Премудрый говорит, что мы никак не должны следовать плотскому своему мудрованию, ничего не выдумывать от себя, а у Вас все какое-то свое предание, отличное от учения святителя Игнатия о покаянии.
В Ваших словах половинчатых Вы принимаете только ту половину учения о Святом Причащении, в которой говорится о благотворности и благодатности Причастия. Но Вы никак не хотите принять и другую половину, которая также изложена и раскрыта в творениях учителей Церкви, где говорится о страшной ответственности человека, о необходимости тщательной подготовки и рассуждения о своем состоянии, причем, Отцы опирались на Священное Писание. Вот слова апостола Павла : « Да испытает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает(1 Кор.11,28-30). Зачем Вы опять младенчествуете умом, открывая глазки только на то, что Вам приятно и закрывая глазки на то, что является серьезным и страшным предупреждением. Примите учение Церкви о Святом Причащении цельно, тогда и Причастие будет во спасение. Вы как дети, которые любят кататься на коньках по льду, но при этом не хотят слышать о предостережении, что по тонкому льду кататься нельзя, можно провалиться и утонуть. Если апостол и святые говорят о предостережениях, то нужно их знать и выполнять. Мы же принимаем учение цельно, помогаем людям в правильной подготовке и советуем причащаться регулярно, по возможности 1 раз в неделю.
Неужели Вы не способны принять учение о Причастии в целом? Неужели половину его будете отвергать, или все-таки согласитесь? Прошу Вас ответить точно.

Ольга Васильева, приведу часть статьи, на которую Вы ссылаетесь (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=834): "Аскетическая проповедь. СЛОВО В ВЕЛИКИЙ ЧЕТВЕРТОК НА ЛИТУРГИИ. О СВЯТЫХ ХРИСТОВЫХ ТАЙНАХ" свт. Игнатия (Брянчанинова). Итак имеется как бы противоречие (на самом деле его нет).

С одной стороны нам необходимо Причастие: С другой стороны имеется опасность для самого причастника: Как же разрешает это кажущееся противоречие сам свт. Игнатий (Брянчанинов)? В частности он пишет С одной стороны Причастие очищает нас от страстей.

С другой стороны свт. Игнатий призывает и нас самих: Когда же человек может причащаться достойно Тела и Крови Христовых (здесь и про синергию)?

Мысль "все правильно сделали, устранили 4 препятствия (молодцы-то мы какие)" не соответствует Может так и не мыслят в Школе. Не обижайтесь на иронию. Она для большей ясности высказывания.

Еще можно напомнить:

Ольга Васильева, есть ли в лекциях Школы информация о В качестве информации к размышлению: Про синергию:

И еще:

Здравствуйте, Ольга Васильева! Простите, что вынудила Вас написать столько оскорблений и неправды в мой адрес. Я желаю Вам научиться вести диалог, не переходя на личности. Вчера на одном проукраинском форуме я пообщалась с молодой женщиной, киевлянкой, поклонницей Бандеры, считающей Россию империей зла. Я пыталась убедить ее, что мы, русские, не ненавидим Украину. Разговаривать было трудно. Они реально считают нас врагами. Я попыталась дать ей ссылки на правдивую информацию. Удивительно, что меня сразу не забанили на этом форуме, как это обычно бывает на проукранских форумах. Когда видят, что из России, сразу оскорбляют и не хотят ничего слушать. (Однако потом, все равно заблокировали и мои сообщения удалили). Разошлись мы с киевлянкой мирно, слава Богу. Потому что я не оскорбляла ее. Мне искренне жаль, что она заблуждается, но это же не повод ее оскорблять. Дай, Господи, ей и другим украинцам прозреть, чтобы прекратилась эта братоубийственная война! Это я к тому, что надо же учиться себя сдерживать. Вы, Ольга все время инкриминируете мне ненависть к школе покаяния. Это Вам так кажется, что у меня ненависть, потому что Вы не можете вынести ни одного критического замечания. Или, может быть, судите по себе. Я не оправдываю мое присутствие, а терпеливо отвечаю на Ваши вопросы. А Вы на мои не отвечаете. Ранее я Вас спрашивала: Имеете ли Вы, Ольга Васильева, первые дары покаяния, которые и только лишь могут защитить от прелести? Жду ответа. Я занимаюсь компьютерной графикой, но с некоторых пор я работаю дома. Мне так удобнее. Офисным компьютером и принтерами я могу управлять из дома по интернету. Конечно, иногда и в офисе работаю по мере необходимости. Но и домохозяйкой являюсь, правда у меня не дом, а квартира, но домашних дел хватает. Позвольте на этом экскурс в мою личную жизнь закончу. Про контрольные студентам что-то не припомню. Не писала такого, потому как этим не занимаюсь. Докажите ссылкой обратное. И если уж взялись следить за моими текстами, пожалуйста, будьте внимательнее! Да какая там активность? Я даже и не на всех форумах, где обсуждалась Ваша школа писала. Вот команда Ваша – та точно, ни одного противного высказывания не пропускает. Что касается того, что нас несколько, то Вы уж определитесь, пожалуйста. То Вы говорите, что мы все – одно лицо. Теперь предполагаете, что под моим ником может быть несколько человек. ??? Опять Вы св. Игнатия пытаетесь подстроить под Вашу практику. Если бы речь шла о сердечных чувствах, Святитель так бы и написал: сердечные чувства. Словарный запас у него огромный и он ясно и конкретно выразил свои мысли. Это в Вашей школе все перевернули, как было доказано выше, и как сказал А.И. Осипов о Масленникове: «Выбирает из него и дает такие трактовки этим его высказываниям, которые противоречат самому Игнатию Брянчанинову. » На данный момент нас, полемизирующих с Вами четверо, но и тех, кого сейчас нет на форуме Вы не убедили. Так что не надо принимать желаемое за действительное. Я не придуриваюсь, почти. А первые два не припомните? Я понимаю, что Вас там много и вы все в одном месте следите за моими текстами. Нашли ошибку и радуетесь. Обличили!!! А то, что это была просто невнимательность? Причем меня Вы обличаете в бесстыдстве, худости, а почему не обличаете в нем светлану.н? Она тоже в сообщении от 12-Июл-2014 20:52 написала «Богородицы» с маленькой буквы: Что же Вы, Ольга, ее не обличили в бесстыдстве? Что за двойные стандарты? Более того, я скопировала название прихода из ее сообщения, чтобы не набирать заново и тем самым повторила ее ошибку. Была рассеяна. Каюсь. Да простит меня Пресвятая Богородица! Что же касается приравнивания прихожан к фашистам, то на этот Ваш бред я уже ответила. Чистый во всем видит чистое. А Вы с маниакальной настойчивостью, достойной лучшего применения, пытаетесь меня оклеветать. Ольга! Откуда Вам знать, как я готовлюсь к причастию? И я не писала про «печененку», Вы ошибаетесь. Или дайте ссылку или поздравляю Вас, «опять соврамши». Удивительная манера оскорблять походя всех и вся. Про нашего настоятеля Вам, Ольга, ничего не надо предполагать. Вы его не знаете. Только в этой ветке уже исписаны 35 страниц. Полно доказательств. Вы же их не видите, все талдычите свое. И Вам тоже даны ответы с цитатами отцов. Говоря Вашими же словами: «Вы их либо совсем не читаете, либо, читая, не понимаете». По поводу расхождения теории и практики Вам хорошо ответил bksq: Про помощь и перемену жизни сектанты много говорят. Правильность метода это не доказывает. Ольга, откуда Вы взяли, что у меня есть мой метод? Я же не Масленников, чтобы методы придумывать. Я просто читаю св. Игнатия. Для меня там все понятно. А такие толкователи как Вы и Масленников, мне уж точно не нужны. Вся суть учения Святителя изложена в трудах игумена Никона Воробьева. Я Вам искренне советую их почитать. Если на данный момент Вы, Ольга, скажете, что у Вас есть плоды, то Вы в прелести. Если Вы свою правильность измеряете количеством прихожан, то тогда самые правильные католики, т.к. их целый миллиард, и поток их не кончается, так же как не кончается поток в различные секты, численность которых, увы, растет. Что же Вам все время крик то мой мерещится? Речь идет не о перечне, а о самой форме дневника. Получается, что с течение времени, если «все правильно сделал(а)» дневник покажет положительную динамику уменьшения грехов. А из опыта св. отцов мы же знаем, что в результате правильной борьбы со страстями в человеке возрастает смирение, которое: 1. Подлинное смирение никогда не видит себя смиренным. 2. Человек видит все большее количество своих согрешений, «бесчисленных, как песок морской». 3. Просто поразительно, почему св. Игнатий не додумался до такой практики? Поводя итог столь многословной речи могу сказать словами А.И. Осипова о школе покаяния: Печальное явление. К сожалению. Да.

Татьяна, в приведенной Вами ссылке, примерно на 40-й минуте, Осипов читает по листочку, будто бы цитируя Св. Григорий Паламу - говорит о над мирных мирах, я не нашел у Св. Григория Паламы этого текста. Не подскажете в какой главе такое написано?
У меня появилось законное подозрение, что Осипов выдает собственные сочинения за Св отца.
По поводу константинопольского собора: не уходите от ответа, ведь Осипова и в этом тоже противоречит Св. отцам.