Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Сейчас признаю свою вину: обвинение при недостаточном исследовании. Прошу вас просить меня. Однако желал бы получить ответы, чтобы рассеять сомнения (например, что Вера Н погорячилась, отвечая на слова Татьяна_730).

Изменения 1. О женщинах я забыл указать "на примере аборта". 2. Cвятость, в моем понимании, предполагает и усердие человека.

2. Уж чего не знаю, того не знаю.

Татьяна_730 писал(а): Ответы на Ваши вопросы прочитаем у Св. отца. Св. Игнатий Брянчаннинов: Видите, Татьяна, такое чудо возможно, но такие исключения - судьбы Божии, и Церковь запрещает просить об этом. Вы усвоили себе ложные представления о любви Божией и Его всемогуществе, а все потому, что черпали знания из источника мутного. Татьяна_730 писал(а): Св. Игнатий Брянчаннинов: Во- первых, это опасно, только в борьбе можно приобрести многоценный опыт. Во- вторых, что значит просите? Т.е. молитесь? Снова обратимся к Св. отцу. Св. Игнатий Брянчаннинов: Это я к тому, что Вы любите ссылаться на цитаты Осипова, тогда как в них множество лжеучений.

Татьяна_730 писала :

" Неужели за такое время он не смог научиться уже самостоятельно разбираться в своих грехах и каяться? Самостоятельно читать литературу соответствующую и находить ответы на вопросы? Тут явно что-то не так: или с учителями или с методом".

Отвечаю : явно что- то так с Вами, Татьяна_730. Вы по своей привычке вырвали из моего ответа Andruche несколько слов и даете им свою интерпретацию. Вы вставьте их на место. Это был мой ответ совсем на другой вопрос. В посте написано и на интересующую Вас тему, но учитывая, что Вы не умеете читать, страдаете косоглазием и косоумием, отвечу Вам еще и здесь. Первое, преподаватели работают по методу, который святитель Игнатий называет жительством по совету. Вам, Татьяна_730, знаком такой метод? Думаю, что нет. Он основан на добровольности. Ученик, как я и писала раньше, волен принять совет и исполнить, либо не принять. Второе, если человек правильно оглашен, то первым даром благодати Святого Духа по учению святителя Игнатия будет видение своих грехов. Человек сам видит грехи, сам в них искренне кается. Помощь ему нужна, чтобы понять : правильно ли он поступил в каких-то сложных ситуациях. Если не правильно, то какие грехи он при этом совершил, чтобы он мог их осознать. искренне в них раскаяться и вынести их на Исповедь. Ученик самостоятельно читает духовную литературу, но если он что-то не понимает или хочет уточнить правильно ли он понял, он может спросить у преподавателя. Ответы на свои вопросы он часто находит, слушая лекции Школы Покаяния. Так что, видите Татьяна_730, все нормально : преподаватели строго придерживаются метода, рекомендованного святителем Игнатием и не лишают самостоятельности учеников, как Вы это хотите представить.

bksq писал :


"Сергей Михайлович говорит, что он лишь передает слова св. отцов. В основном свт. Игнатия.

Хотя Сергей Михайлович как минимум использует образные выражения (например, про 8 дохлых кошек).

Почему он никогда не упоминал следующее:
Цитата:
"Не советовал бы я Вам входить в подробное и тонкое разбирательство грехов и греховных качеств Ваших. Соберите их все в один сосуд покаяния и ввергните в бездну милосердия Божия. Тонкое разбирательство грехов своих нейдет человеку, ведущему светскую жизнь: оно будет только ввергать его в уныние, недоумение, смущение. Бог знает наши грехи, и если мы будем постоянно прибегать к Нему в покаянии, то Он постепенно исцелит самую греховность нашу, то есть, греховные навыки, качества сердца. Грехи, соделанные словом, делом, сложением помышлений, должно сказать на исповеди отцу духовному; а в тонкое разбирательство духовных качеств, повторяю, не должно светскому человеку пускаться: это ловушка, ставимая ловителем душ наших. Познается же она по производству в нас смущения и уныния, хотя по наружности и облечена в благовидность добра. Нужно это черное покрывало для иноков, чтоб закрывать ими лучи благодати, сияющие из ума их и сердца; нужно это черное покрывало для иноков уже преуспевших, которых зрение греховности своей не может привести в безнадежие, приводит только в смирение. Так некогда носил покрывало на сияющем лице своем Боговидец Моисей.
...не должно пускаться в тонкое разбирательство грехов, но проводить жизнь в постоянном покаянии, признавая себя грешным во всех отношениях и веруя, что милосердый Господь всякаго, лишь признавшаго греховность свою, приемлет в объятия Своего милосердия, в недро спасения. Это разумеется не о грехах смертных, покаяние в которых принимается Богом только тогда, когда человек оставит смертный грех. Занятия по дому и хозяйству очень полезны: удаляют от праздности и облегчают уму невидимую его борьбу. Борьба при праздности возводит в сильный подвиг, позволительный только тому, кто к нему вынужден обстоятельствами, или приведен Богом. Благоразумие требует не выходить на борьбу, превышающую силы, напротив того, по возможности облегчать ее для себя. Веруйте Всемогущему Богу, надейтесь на Него, живите терпеливо и постоянно, живите в простоте, в покаянии и смирении, предавайтесь воле Божией, когда случиться сбиться с праваго пути, – снова на него направляйтесь, – и спасетесь."
Свт. Игнатий (Брянчанинов)
Налицо расхождение между святителем Игнатием и Сергеем Михайловичем".


Отвечаю:
1) bksq, по поводу дохлых кошек я Вам уже отвечала, читайте мой ответ снова.
2) Вы привели письмо святителя Игнатия, которое находиться в восьмом томе творений святого Отца за номером 5. Приведу Вам ответ по данному письму, размещенному на Азбуке веры, вот он :
Вы привели цитату из 5 письма святителя Игнатия : «Тонкое разбирательство грехов наносит вред светскому человеку». Андрей, прочитайте приведенное Вами письмо целиком. Признайтесь, что Вы его не читали, а если и читали, то поняли превратно, в угоду себе. Неужели Вы не знаете, что текст нужно воспринимать цельно, не разрывая его на части, не выдергивая отдельных слов, которые Вам нравятся, отвергая другие слова, которые Вам противны. Обращаю ваше внимание, что в этом же письме святителя Игнатия чуть ниже стоят следующие слова : « Грехи, соделанные словом, делом, сложением помышлений, должно сказать на исповеди отцу духовному…» Вот видите, Андрей, святитель Игнатий рекомендует мирянам не только дела и слова замечать, но в том числе и помыслы, что является уже серьезным аскетическим упражнением; однако святитель Игнатий советует это делать мирянам. Поэтому в Школе Покаяния это практикуется. Видите, нет никакого противоречия, как Вы пытаетесь это представить. Доказано, что Вы не умеете читать тексты, вследствие этого осуждаете автора лекций. А под тонким разбирательством грехов понимаются сердечные чувства, рассмотрение которых не свойственно мирянам, а свойственно только монашествующим. Опять же святитель Игнатий обличает Вас, а не автора лекций. Занялись бы, Андрей, самообразованием по- настоящему, чтобы не основываться на своих ложных понятиях.
Вот, и Вы, bksq, учитесь правильно читать письмо святителя Игнатия, а если что Вам непонятно, то спрашивайте; не спешите обличать автора лекций Школы Покаяния, а попробуйте вначале сами разобраться в том, что пишет святой Отец.

Я занимаюсь компьютерной графикой. Потому провожу весь день за монитором. Я постоянно слежу за новостями из Новороссии. Ну и отвечаю на форуме по необходимости – что тут такого? Текст я набираю быстро. Вы тоже всем отвечаете. Да еще «группой». Да еще одного компьютера. Ну чем не тролли?

Я имела в виду, что не против школы, как воскресной школы, где каждый желающий может научиться основам веры. А такое как предложить в обязательном порядке каждому члену прихода пройти генеральную исповедь, да еще и готовиться к ней год, да еще и отчитываться каждую неделю перед мирянином, да еще и без возможности причаститься все это время. А потом чтоб еще кто-то оценивал мое состояние после причастия – нашему настоятелю и в голову такое не придет. Храни его Господи!

Если так строго придерживаетесь, то приведите, где у св. отцов Вы нашли дневник кающегося? Только не пишите о восьми страстях. Это понятно. Сам дневник – где он у св. Игнатия? Св. Игнатий прямо пишет, что не должно мирянину входить в тонкое разбирательство своих грехов (это только для монахов), да еще и рассказывать о них другому мирянину. А у вас что? Про институт диаконис тоже можете не упоминать. Он был – его нет. Так решила Церковь. Решит иначе – это будет отражено в соответствующих документах. Пока у Вас самодеятельность сплошная. Вы пользуетесь трудами св. Игнатия, но суть их понимаете неверно. Примеры я приводила и не раз. См. выше.

Не покаяние Вы защищаете, а конкретную, полную недостатков (см. выше) практику Вашей школы.

Скажите, 2000 лет как люди каялись без Вашей школы? Устроили цирк на отдельно взятом приходе и орете на всю Россию, что только у Вас покаяние. Все таки лучше придерживаться официальных документов Церкви. Там про Вашу школу ничего нет. Грифа Издательского Совета и того нет. Самодеятельность и самонадеянность сплошная. Думаете, почему убрали Вашу рекламу с телеканала "Союз" - чтобы не смущать понапрасну людей. Практика Ваша пока сомнительная более чем. Где у св. Игнатия написано, что каждую неделю в течение многих лет надо встречаться с мирянином для разбора грехов? Вы же сами написали: каждую неделю. Получается, что, не смотря на такую замечательную школу, в которой проучились много лет, Ваши ученики каждую неделю попадают в сложные ситуации, так что прям и не знают, правильно ли поступили, не могут сами разобраться, какие грехи совершили и самостоятельно покаяться без помощи преподавателя? Что Вы с людьми делаете? В угоду себе понимаете св. Игнатия Вы, работники школы, чтобы настаивать на своем.

Замечать грехи – не значит подробно разбирать, рассказывать, тем более мирянину. Сказать о грехах св. Игнатий рекомендует отцу духовному на исповеди. Св. Игнатий прямо пишет «входить в подробное и тонкое разбирательство» - не следует. Что тут выкручивать, придумывать? Привожу текст письма целиком: Игумен Никон (Воробьев) в книге «Нам оставлено покаяние», в письме 69:

Уважаемый Анатолий!
Если Вы не любите, не понимаете лекции А.И. Осипова – это Ваши проблемы.
Его лекции, мало того, что имеют гриф Издательского Совета, он их читает в Высшей Духовной Академии. Его деятельность оценена Церковью в том числе и тем, что он один из трех заслуженных профессоров академии. Профессоров там много, заслуженных – три. Если он священников учит, то и нам мирянам, безусловно, есть чему у него поучиться. Кроме того, Алексей Ильич был духовным чадом игумена Никона (Воробьева). О Св. Игнатии знал тогда, когда нас с Вами и на свете не было. И не только знал, но и попытался усвоить суть учения Святителя и св. отцов. А теперь передает эту суть в своих лекциях. Для Церкви сделал так много, что низкий поклон ему до земли. Он олицетворяет собой самое, если так можно выразиться, качественное православие, саму его глубинную сущность. Даже когда он с гневом говорит о чем-то – в этом гневе любовь. А его скромность? А его мудрость? А рассуждение, с которым ко всему подходит? Светлый, добрый, умнейший человек нашего времени.
Так что оставьте попытки очернить его. Вот посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=rfdatfO_08U
https://vk.com/topic-24182719_27498766

Татьяна_730, - ответ на ваше письмо от 12. 07.

Да никто на вас не обижается,(вот глупенькая),как можно обижаться на человека подневольного,всего лишь делающего свою работу. вы пишите: "Все моменты указаны выше. Их уже обсудили." И опять ЛУКАВСТВО ,от вас ждали КОНКРЕТНЫХ моментов несоответствия с Православным вероучением., те самые моменты с которыми вы не согласны и ссылаясь на которые строите своё отношение к школе покаяния , а в ответ как обычно ЛУКАВСТВО - пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что.

Ведёте себя как неразумный ребёнок, понимающий, что отвечать за дела надо , но оправдаться нечем, и тогда лучшая защита нападение. Видимо вам действительно НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, кроме клеветы! А кто главный клеветник знаете? Отвечать за свои слова будем, и не знаем когда призовут нас к ответу.

Похоже вы страха Божия не имеете.

Продолжаете обманывать "Я три месяца молчала." Назвать ваше постоянное пребывание на форуме -"молчанием",НЕЛЕПО: постоянно и быстро отвечаете на письма, не всегда правда по теме. И опять ЛУКАВСТВО:"Я видела несколько передач с о. Андреем Каневым. Меня там ничего не смутило. " и тут же даёте ссылку, намекая на младостарчество о.Андрея. А это уже ЛИЦЕМЕРИЕ. О несчастная, как вас угораздило так вляпаться! неужели действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ, что ведя БЕСстыдную войну против создателей школы покаяния:протоиерея о.Андрея Канева , С.М.Масленникова и всех её сторонников , - вы совершаете ЗЛО. Всякий вид зла есть удаление от Бога, как же далеко вас занесло!

Трагизм и пагубность сложившейся ситуации в том, что зло ваше стало бесконечно наглым и циничным, более того преподноситься как некий подвиг. Бесконечные игры воображения, нет ничего запретного, омертвение совести!

Светлана, Вы опять меня провоцируете. О конкретных моментах я писала, специально для Вас повторю некоторые: 1. Необходимость проходить через генеральную исповедь не только оглашенным, но и давно прибывающим в церкви, исповедовавшимся не раз (подробнее – см. выше). 2. Подробное разбирательство грехов с мирянином, не связанным тайной исповеди и не обладающим благодатью священства (подробнее – см. выше). 3. Долгое отлучение от причастия (подробнее – см. выше) 4. Необходимость заниматься именно по дневнику кающегося (подробнее – см. выше). 5. Кощунственная практика оценивания состояния человека после причащения (подробнее – см. выше). 6. Невозможность никому причаститься в Вашем приходе без прохождения всех ступеней школы покаяния (подробнее – см. выше). 7. Преподаватели школы говорят о своем особом духовном уровне и опыте, а мы знаем, что чем выше духовный уровень, тем меньше человек говорит об этом. (подробнее – см. выше) 8. Утверждение, что у вас в принципе не может быть ошибок, непоколебимая уверенность в правильном понимании св. отцов (подробнее – см. выше). 9. Все ваши истории ничего не доказывают, потому что и у протестантов и сектантов таких историй полно (подробнее – см. выше). 10. Абсолютная нетерпимость к любой критике (подробнее – см. выше) 11. Обилие в речи преподавателей школы оскорблений, стремление всем ставить диагноз, определять заочно нравственное состояние другого человека, оценивать: не только для православного, но и просто для человека разумного недопустимо. (подробнее – см. выше). 12. Вы не хотите замечать в трудах св. Игнатия того, что противоречит деятельности Вашей школы, трактуете эти места по своему (подробнее – см. выше). Докажите обратное. Докажите, что я не молчала 3 месяца. Найдите мои сообщения за тот период и предъявите. А постоянно пребывать на форуме не требуется, т.к. мне на почту приходит сообщение, как только появляется что-то новое в этой теме. Независимо от меня. А почту я просматриваю каждый день, даже находясь в дороге (кстати, особенно удобно - экономит время, так что многие Ваши сообщения я читаю в транспорте - прогресс, куда нам без него) Это не лицемерие, а всесторонний охват: и это знаю, и об том подумаю.

Ну вот, опять диагноз. Я хуже всех, это понятно. Спасибо, что напомнили, а то стала забывать. Про подвиг чего то не припомню.

Вот это да! Татьяна_730, прочитала ваше письмо адресованное Анатолию, и всё становиться на свои места. Какое восхваление ,какое превозношение - при жизни уже поставили на пьедестал "низкий поклон ему до земли."кладёте. А кого ещё из трёх действительно заслуженных профессоров Академии- славят ученики? "А его скромность?" Помоги Господь профессору Осипову.

"Но как они, познавши Бога, не прославили Его, как Бога и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих ,и омрачилось несмысленное их сердце"(к Рим.1;21)

Никому из сторонников школы покаяния,не пришло бы в голову,петь дифирамбы, Сергею Михайловичу или о.Андрею,потому,что знают ,что за всё надо благодарить Бога и только ему поклоняться. Эти знания получают в школе покаяния!

вы пишите:"Если Вы не любите, не понимаете лекции А.И. Осипова – это Ваши проблемы."

Татьяна,будьте последовательны- если Вы не любите, не понимаете лекции школы покаяния - это Ваши проблемы. Не позорьте имя своего учителя..