Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Уважаемая Татьяна 730,позвольте обратиться к Вам,как одной из самых активных участниц этого форума,и выразить искреннюю благодарность за то,что Вы разместили видео- Беседу с протоиереем Андреем Каневым,которую, как-то,пропустила по ТВ Союз.Живу,также,как и Вы, далеко от Екатеринбурга,но,лично для меня - к большому сожалению. Считаю,что на приходе,под руководством батюшки Андрея, организована и осуществляется самая необходимейшая работа для всех желающих православных христиан - научиться истинному покаяния и борьбе со страстями.Я за "Школу Покаяния". Но это мое мнение. А Ваше,уважаемая Татьяна,противоположное. И это наша свобода и наше право.Но,если мы верующие,то должны знать,что БОГ управляет миром и каждым из нас,и как ОН благоволит,так и будет.

Согласна с Вами. Только я не против школы, а против отдельных моментов в ее деятельности. Искренне не хотела бы, чтобы в нашем приходе случилось бы нечто подобное. Как-то так...

Уважаемая Татьяна,вот Вы сказали,что - "...против отдельных моментов в деятельности "Школы". Простите,но мне кажется,чтобы так утверждать,нужно,как минимум,приехать,побывать на приходе,воочию посмотреть,вникнуть.Все,если будет недоуменное и смущающее,выяснить с настоятелем и т.д и т.п. И уже,только,и только после этого,возможны какие-то объективные выводы. В противном случае,все нами,(себя не исключаю),увы,воспринимается,лишь через призму наших страстей.

Почему свт. Игнатий не создал Дневник кающегося?

Никогда и нигде я не хулила св. Игнатия. Как я могу? Ведь я очень уважаю и люблю А.И. Осипова, а он почти в каждой лекции говорит о важности изучения трудов Святителя. Именно благодаря ему я приобрела 7 томов св. Игнатия. Кроме того, А.И. Осипов знал о св. Игнатии тогда, когда нас еще на свете не было, благодаря тому, что он являлся духовным чадом и. Никона (Воробьева). В письмах, сочинениях и. Никона выражена сама суть учения св. Игнатия. А у С.М. Масленникова – только предвзятый набор цитат, духа Святителя он не передает. А и. Никон – передает. Почитайте! В 1-ом томе трудов Святителя в «Аскетических опытах» есть статья под названием: «Восемь главных страстей с их подразделениями и отраслями» и статья «О добродетелях, противоположных восьми главным греховным страстям».

Именно такой статьи, как Вы пишите, я не нашла. Не подскажите, где она? Так же я там не нашла и Дневника кающегося. Проблема в том, что перечень грехов не догматизируется Церковью. Так как же вы можете настаивать на дневнике кающегося? Или он уже догматизирован? Скажите, если человек уже является членом прихода, уже был не раз на исповеди, то зачем вспоминать еще раз грехи за всю жизнь, да еще и записывать их?

Я не могу подробно разбирать Дневник кающегося, т.к. у меня нет к этому достаточного образования. Но многие из грехов, действительно, кажутся странными (при том, что лично я их не делаю, так что утверждение по поводу обличения – не работает!). Например, голодание. Священник Григорий Григорьев не только не считает его грехом, но и, как врач, призывает к этому. Особенно в пост.

А вообще на этом форуме уже был подробный разговор обо все этом: это полемика С.М. Масленникова (Сергей М.М.) с ice911, который, судя по его постам, человек вполне компетентный. Можно почитать: http://pravtor.ru/viewtopic.php?p=97905#97905

А, может, наоборот. Господь с нашей помощью хочет указать Вам на Ваши недочеты и перегибы. Когда дневник будет догматизирован, признан официально решением Церкви, тогда и будете предлагать его всем без разбора, как единственно верный путь. Пока такого нет.

Не задевает, а удивляет. Потому что это Вы же везде кричите про какой-то мифический троллинг против Вас. А сами?

Да, пожалуйста. Только стиль Ваших заявлений говорит о вредном влиянии на людей, прошедших школу больше всех доказательств вместе взятых. Как в свое время посты Владимирского и С.М. Масленникова всем показали суть этой школы, так и Вы сейчас ее показываете. Продолжайте в том же духе причинять вред Вашей школе. Молчанье – золото, а для представителей школы – просто спасение.

А на счет людей с историями, выше я уже показала, что у любой секты таких историй "благотворного" влияния на людей – хоть отбавляй.

Сергей Михайлович говорит, что он лишь передает слова св. отцов. В основном свт. Игнатия.

Хотя Сергей Михайлович как минимум использует образные выражения (например, про 8 дохлых кошек).

Почему он никогда не упоминал следующее: Налицо расхождение между святителем Игнатием и Сергеем Михайловичем.

Кто-нибудь говорит в письме (например, на Азбуке Веры), что у него уныние, безнадежие от лекций. Представители Школы обвиняют их в сговоре и троллинге.

Школа даже и предположить не хочет, что писать об унынии могут искренние люди. Объективно смотрящие на себя. И не строящие иллюзий относительно своей греховности.

1) Вы написали, Andrucha, :
«Мой духовник (имеющий богатый жизненный опыт) старался с осторожностью давать мне советы, не зная наверняка полезны, они мне или нет. Вы же полны уверенности в том, что духовное состояние участников школы вам известно? В чем причина вашей уверенности - в шаблонах»?

Отвечаю : Поправлю Вас, я писала, что преподаватель знает состояние своего ученика. А Вы попробуйте, Andrucha, вначале помогите хоть одному человеку подготовиться к генеральной Исповеди и Причастию, затем в течение пяти, шести, восьми лет и более оказывайте ему еженедельную помощь в подготовке к Таинствам, отвечайте также на его многие вопросы регулярно, тогда и Вы будете знать его духовное состояние. Шаблоном, как Вы говорите, является для нас учение святителя Игнатия о покаянии, которого преподаватели строго придерживаются.

2) Далее в своем посте Вы пишете, что встречали много батюшек, которые могли потратить на Вас несколько минут и в большинстве случаев – этого достаточно. Потому что, как Вы пишете : « Возиться с искалеченными душами будет Сам Господь часами, минутами, секундами, потому что Он хочет, чтобы все спаслись, и потому что никто лучше его не знает души каждого человека». А чуть ниже Вы, Andrucha, пишете вот такие слова : «Не священник, но Бог через него поучает других людей. Вы здесь сами себе противоречите : То у Вас священник тратит на человека несколько минут и этого достаточно, то каким-то образом Бог поучает человека через священника часами, минутами, секундами. Опять у Вас раздвоенность.

Жаль, что Вам никто не уделяет времени. Что можно понять за 2-3 минуты? Или Вы уже достигли совершенства, если Вы все сами понимаете? Скорее наоборот. Из того, что Вы о себе пишете, видно, что Вам еще требуется серьезное внимание. Займитесь, Andrucha, своей катехизацией. Чем более Вы пишете своих сочинений, тем более видна Ваша неопытность и неосведомленность в отеческом учении о Покаянии.


3) Вы писали :

« Священник же занимается этим по той благодати, которая дана ему "пасти овец".

Отвечаю : Еще раз повторю: священник в хиротонии получает дар совершать Таинства, но автоматически святым не становиться. Ему также нужно знать практику и теорию покаяния. Если он этим не владеет, то помочь людям не сможет. Если священник не примирился со Христом, то как Господь будет действовать через него? У Вас же получается, что Бог действует через любого священника, даже и через того, который не знает, что такое деятельное покаяние, но не может действовать через преподавателя, который оставил смертные грехи, надломил с Божией помощью свои страсти, имеет дар внутренней молитвы и другие начальные добродетели.

4) Вы писали :

«PS: (быть может преувеличено) если за человека все время разбирать все его грехи, он может разучиться делать это самостоятельно. Такой ученик научится угождать не Богу, но учителю, который заслонит Его, что может привести к тяжким последствиям - человекоугодию и лицемерию. Поэтому нужно помогать там, где он не может справиться, и то только советом».

Отвечаю : Святитель Игнатий писал о том, что в последние времена христиане будут спасаться жительством по совету. Вот на этой основе и строятся отношения преподавателя с учеником. Ученик волен принять совет преподавателя или нет. Преподаватель не разбирает за ученика все время его грехи, а только помогает ему осознать и покаяться в тех грехах, которые он не заметил или в которых он себя оправдывает. Задача каждого преподавателя помочь ученику примириться со Христом, а не привести его к себе. Вот как об этом говорит святой Иоанн Богослов : «Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась. Ему должно расти, а мне умаляться» (Ин.3,29-30).

Татьяна_730 писала:

"К людям, составляющим приход Владимирской иконы Пресвятой богородицы г. Екатеринбурга, конечно, отношение не меняется. Ко всем людям, отношусь хорошо (кроме фашистов всяких)".
.
Отношение Татьяны_730 к приходу и прихожанам Владимирской иконы Пресвятой Богородицы, как она подтверждает, не меняется. Какое же это было отношение? Из ранешних постов, из ранешних высказываний Татьяны_ 730 известно, что она относится к приходу Владимирской иконы Пресвятой Богородицы на 7 ключах, как к секте, что все там зомбированы, что все там помрачены, что все находятся в заблуждении. Что только она не наговорила за тот период, когда начала вот это свое нападение на сегодняшний день. Значит, Татьяна_730 подтверждает, что она относится точно так же, как и раньше, т.е. грубо, отрицательно, с осуждением и оскорблением. Вместе с тем она пишет, что вообще, ко всем людям относится хорошо, кроме всяких фашистов. В число тех людей, к которым она относится хорошо, не входят прихожане храма Владимирской иконы Пресвятой Богородицы, потому что она явно выразила свои негативные, оскорбительные мнения по поводу нас,- всякие фашисты. Из этого следует вывод, что две категории людей, к которым она не может относиться хорошо, остались следующие, - это фашисты и прихожане храма Владимирской иконы Пресвятой Богородицы. Такова логика ее письма, таково содержание, так она высказывает свои мысли. При этом, когда же ее уличают в этом, она каждый раз выкручивается, что это она не имела в виду, это она не хотела сказать. А фактически из ее слов следует такой вывод. Таким образом, наносится очередное грубейшее оскорбление в адрес всех прихожан нашего храма, которых она приравнивает к разным фашистам.
Вот Татьяна, вот ее стиль, вот ее нравственная суть, вот ее культура, вот ее манера. В связи с этим, хочется сказать ей следующее:
Издавна, в народе было замечено, что вороны начинают сильно каркать перед грозой. А самые любопытные в народе, они объясняли это так, что у вороны перед грозой болит хребет, и поэтому она так каркает от боли, но работает, как барометр, точно. Если вороны сильно раскаркались, точно, жди грозы. Особенно, в период сенокоса это очень помогало крестьянам к тому, чтобы не допустить уже, чтобы готовое сено намочил дождь, начинали работать быстрей и торопиться. Но вот после этого логично задать вопрос Татьяне_730: Татьяна, как там прогноз погоды на завтра, не обещают ли в Сочи грозы с дождями? Если это действительно так, то Вы во время разместили свой пост. Только чего у Вас хребет болит? Пророк Давид говорил так: «Орали грешницы на хребте моем». Под грешницами он понимал бесов, а орали, по- русски значит, пахали. Так на хребте Татьяны бесы пашут, вот она и кричит всякое разное, подобно воронам, которые предрекают грозы с дождями.

Татьяна Силина.

Сравните посты представителей Школы (в т.ч. Сергея Михайловича, Владимирского) и посты Татьяны_730.

Приведите те, где она реально оскорбляет.

Вообще полемику навязал ей Сергей Михайлович. Продолжают ее представители Школы. Татьяна Силина что Вы пишете?

Как это можно вывести из слов Татьяны_730?

Ведь же понятно.

На Украине - война.

В том числе и с фашистами.

О них речь.

bksq! Спаси Вас Господи! Вы все правильно поняли. Я не вполне корректно, наверное, выразилась. Я имела в виду, что хорошо отношусь ко всем прихожанам храма и всем вообще людям (кроме фашистов всяких). Чистый во всем видит чистое...