Разоблачение: PRO et CONTRA (Преображенское содружество малых православных братств) [2012 г., Документальный фильм, DVD5]

Патриарх Алексий II не молчал по поводу кочетковской заразы и что, кочетковцы покаялись и разбежались Из Филадельфии это особенно видно

Я не англоязычный посему обсуждать или оценивать английский перевод Библии короля Англии Якова I 1611 года не имею ни способности, ни желания. Но когда сакральный боговдохновенный церковнославянский язык в богослужении пытаются заменить на бытовой и более понятный язык общественного транспорта, (русский, украинский и т. п.) робиться ніяково за нечемну зраду віри моїх дідів та прадідів

Вы всерьез думаете, что то, как люди выбирают церковь (а точнее будет храм или приход), влияет на их веру? И если богослужение перевести на современный язык, то количество прихожан увеличится?

Хм, открыли Америку! Все об этом знают. Но вы уверены, что именно современный язык дойдет до сердца и ума? Все сразу станут верующими и обретут благоговение перед Богом?

Но я ведь не об этом спрашивала. И дальше вы пишите: Простите, но я до сих пор была уверена, что молюсь на родном мне языке. Вы меня как-то озадачили. Или церковно-славянский язык, который вы запросто называете славянским, нельзя считать родным? А то, что церковно-славянский никогда не был разговорным языком и создавался для богослужений, вас не смущает? Простите, но вы как-то странно выражаетесь, я плохо понимаю: кто православным МОЖЕТ предоставить возможность служить литургию на каком-либо языке?

И правда всех наверно запутали, Сосредоточиться на молитве трудно даже дома,одному,на любом языке.При этом церковно-славянский скорее помогает мне концентрироваться хотя-бы на тексте для начала. При этом, что необходимо пытаться держать ум в молитве,а всё равно отступаешь, все святые говорили. В церковь идут не наслаждаться пением,а ищут укрепления Веры,Веру.И если уходят может Вы eugene.blum ,чего-то другого дать не можете,Вы же Сами пишете уходят в англоязычные приходы. Вы пытаетесь похоже держаться русскоязычной общиной,удержать в общине,не в Вере,а может Веру искать,просить и дастся? Есть опыт митр.Антония(Сурожского),он что-то писал наверно? Не так давно читал что в 18-веке ездили специально просто послушать как поют,но Вера угасала до атеизма 19-века.Ради кого в России менять язык службы? Та часть которая приходит из досужего интереса, всё равно уходит,это видно,им в церкви всё равно неинтересно,невесело что-ли.Тот кто идёт искать истину,падая - но будет искать. Выучить язык - тяжело,но возможно,а ведь многие псалмы писались о событиях Библейских.Не зная их всё равно ничего не поймёшь. Церковь изначально мистична, на том основана,на Воскресении,и многом другом,почему язык для службы не может до определённой степени быть мистичным?Он и не должен легко даваться. Много написал не от знаний,хочется почитав Вас всех, поразбираться,подумать.

Дядь Жень хорош витееватостей люди сейчас не глупые кто захочет тот уразумеет и про Браду и про Пожру.И не все на клиросе тупо бормотащие .Прости Брат если задел!!!

Гаврюшин коммент класс

Распоряжение митрополита Никона по Уфимской митрополии 01.04.2012

Отцам благочинным, настоятелям (настоятельницам) монастырей и храмов Митрополии.

РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО УФИМСКОЙ МИТРОПОЛИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. В последнее время в храмах Уфимской митрополии имеет место распространение листовок, имеющих своей целью создание среди верующих деструктивных настроений направленных на раскол в обществе. Тексты составлены от имени неизвестных частных лиц, противоречат официальной линии РПЦ(МП), и носят откровенно провокационный характер. Не исключено мошенничество, т.к. в листовках есть призывы к сбору денег и указаны банковские реквизиты, причем не местные, что делает затруднительным проверку использования собранных сумм. В связи с этим, категорически запрещается без письменного благословения правящих архиереев Уфимской, Салаватской и Нефтекамской епархий, распространять в храмах какой либо раздаточный материал (листовки, брошюры, плакаты) и другие тексты, не имеющие отношения к жизнедеятельности Приходов этих епархий (монастырей). Принимать раздаточный материал разрешается только от уполномоченных на то Отделов и структур Митрополии (епархий). Персональный контроль за выполнением данного распоряжения возложить на настоятелей Приходов (настоятелей и настоятельниц монастырей) и отцов благочинных. Также благословляется обратить особое внимание на искажение богослужений, либо внесение со стороны духовенства изменений, не содержащихся в общепринятых РПЦ(МП) последованиях Богослужений (т.н. «кочетковская ересь»). Об этом своевременно доносить правящему архиерею Рапортом. (Таковой священнослужитель подлежит Епархиальному суду. При подтверждении Судом указанного церковного правонарушения, виновный подлежит запрету в священнослужении. В случае если виновный не исправится - надлежит иметь суждение о лишении его священного сана). ГЛАВА УФИМСКОЙ МИТРОПОЛИИ, МИТРОПОЛИТ УФИМСКИИ И СТЕРЛИТАМАКСКИИ НИКОН.

Источник http://www.eparhia-ufa.ru/?let/2012/04/02

http://www.iriney.ru/sects/koch/001.htm

Заключение комиссии по богословским изысканиям священника Георгия Кочеткова. Богословская комиссия, созданная Его Святейшеством, Святейшим Патриархом Московским и всея Руси АЛЕКСИЕМ (Распоряжение № 2187 от 5 мая 2000 года), изучила и обсудила на заседаниях 30 июня, 10 июля, 12 и 29 сентября, 10, 17 и 18 октября http://moral.ru/blagodat/kochetkov2.html
Прошу прощения, но что за чушь стоит за фразой, что журнал "Благодатный огонь" вне Церкви? То, что он не получил гриф СИНФо вовсе не означает - "вне Церкви". Сам лично покупал последние два номера в Издательстве Московской Патриархии уже после не выдачи сего грифа. Да и в книжной лавке Сретенского монастыря его видел в продаже. Да и наверняка выставлен там и в настоящий момент. Этот гриф СИНФо лишь говорит о рекомендации, но не запрещает его продажу.
Далее вот ещё;
ЧТО ПРИДЕТСЯ РАЗБИРАТЬ?
Некоторые оригинальные богословские воззрения значительно усложняют и затрудняют процессы реинтеграции о. Георгия и его общины в Православную Церковь
Протоиерей Валентин Асмус
http://religion.ng.ru/pravoslav/2000-04-12/3_investigate.html

От себя добавлю. Могу лично подтвердить, что в нашей Тверской епархии одно время "кочетковцы" не допускались до Святых Даров. Я тогда ещё о них не слышал и был в недоумении из-за незнания сути вопроса. Могу свидетельствовать, что видел. Они подходили к Чаше строго ОТДЕЛЬНОЙ группой. Это недопущение их до Причастия было во всей Тверской епархии после известного случая с беззаконием в отношении священника. Они и до сих пор "воюют" с нашим правящим архиереем. Думаю не надо доказывать антиканоничность "войны" с правящим архиереем. Так что этот фильм - ПРОПАГАНДА!

прп. Александр, а з чего вы взяли, что владыка Ионафан служит литургию на русском языке? По приведенной вами ссылке написано:

Цесаревич,спасибо за подсказку,правда имел в виду как он в Англии решал вопрос о службе на английском,напишите если знаете.

иглюс наверно Вы сами показали как решили этот вопрос церковные иерархи,,молчание становится всё большей причиной возможного раскола,по этой странице видно как люди уходят вообще из церкви. В таких случаях люди начинают сначала испытывать недоверие(ведь их даже не слушают!),потом как следствие могут терять Веру? Может это и есть последствия ереси?

А разве не должна Церковь отличаться от мира? Перейдя на обычный русский язык, мы начнем стирать эту грань между земным и небесным.
Потом отменим красивое, но тоже некоторым непонятное, облачение священников, перестанем строить необычной конструкции православные храмы, заменим их на молельные дома, а может и стадионы!
Неужели когда-нибудь Церковь начнет строить свою деятельность по-принципу: Будь проще и люди к тебе потянутся?

Мне непонятно было,как РПЦ и английский.Служба конечно для англичан на англ., для других на родном ,но думал Вы Цесаревич,знаете какие-то правила перехода на другой язык. Если это посольская община одно, а то что для жизни в другой стране надо перейти на другой, родной для этой страны язык-факт, митр. об этом и говорит. Не человек для церкви, Церковь для верующего человека.Каждое следующее поколение будет забывать язык предков.А далее или будут верующие и придут, или нет и… Закрытая,давайте подумаем,так-ли всё просто.Спасибо Цесаревич,удачно получилось: доклад на всемирном совете церквей 1961г(ВСЦ ещё называют экуменической орг.), и интервью митр.Антония (Сурожского) в 2003г. По сути в отрывке из доклада уже есть ключевая фраза “нам, живущим за границей “ ,вот и оно то.Нам здесь разве не виднее?Кроме того митр. говорит о том что придётся менять тогда и дальше в службе многое, поскольку станет другое непонятно.Об этом уже писали здесь. Только в России множество народностей,может церк.славян. язык будет ещё одной составляющей которая объединит в Вере,уже в церкви? Доклад лучше читать, хотя-бы главы о Литургии,о стиле жизни.Он пишет: надо мысленно переноситься назад,и сейчас составляются новые молитвы( на русском и церк.слав.,на выбор,вместе) и т.д., мнением владыки нельзя пренебрегать,настоящий Пастырь,даже из отрывков видно, и просто из моего невзрачного поста. Помним - это 1961г,и не забываем выделеное ниже. Попробовал далее выделить,что можно опять-таки сказать о Вере.Либо человек поверит,начнёт искать и тут проблема языка отодвинется,хотя как раз появится нужда в таких людях как владыка. Безусловно для другой страны, с другим языком, в случае как с eugene.blum нужна служба на местном языке.И владыка решил проблему,вот опыт.Но главное - по ВЕРЕ решилось дело,на мой взгляд. Это был 1961г.,разгар в СССР новой борьбы с верующими и продолжающийся по сей день атеистический процесс в Европе и Америке.И у нас. Теперь прочтите интервью уже 2003г: Здесь интересно,спустя 40-лет рассказывая о делах он говорит примерно так: старики стали умирать,думал приход кончится, и вдруг начали приходить англичане,потом греки, сербы, новые эмигранты, стало не хватать церкви. А служба ведь как и Цесаревич пишет, велась на церковнославянском!И уже на английском,что безусловно является необходимо, и для личной молитвы!По Вере дано было! А перешли бы на русский,никто теперь конечно не скажет что было-бы.Не факт, что также вышло. И есть личное замечание.Попадаю на службу, то в монастырь, то в обычную церковь.Заметил-прихожан что там,что здесь, примерно одинаково.Но служба в монастыре минут на 20 и более длиннее. Получается время не влияет особо на кол-во прихожан.Значит готовы и стоять, и слушать, и молиться,была-бы Вера.И на мой взгляд всегда кто-то остаётся,а кто-то поозирается и уходит. Ну ещё несколько раз походят,их не удержишь просто понятным пением,хоть прекрасным,двум господам не услужишь – “мир” или Вера, приходится выбирать.Житие св.Иоанна Златоуста об этом говорит в т.ч. Как он верил,проповедовал,жил,Великий Святой,всё равно гнали,не приходили… Извините опять много пишу,мне интересно,но тема тяжёлая,в истории за изменениями всегда идёт небольшой, но раскол.Что у Православия,что у Католичества. Прошу простить если что не так ,здесь всего лишь мое размышление, весьма ограниченное в знаниях и многом другом...Где ошибся, поправите надеюсь. Читать-бы мне надо и митр. Антония (Сурожского),других,не болтать,всё лезу,простите.Лучше читать святых.

Хорошая мысль, мне нравится. Остальное пока не могу отразить, требуется осмысление. Болею, сижу с температурой. Заметила еще, что говорящие о необходимости смены языка богослужения часто имеют ввиду каких-то других людей, которые не приходят якобы из-за этого в церковь или, наоборот, уходят. А те, кто против отмены церковно-славянского языка, говорят о себе и своих чувствах. Мне кажется, что это правильнее.