Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
| Автор |
Сообщение |
|
Andrusha.rus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 348
Откуда: Владимирская область 
|
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Иоанн. 3, 5).
Спасутся ли мусульмане: http://www.youtube.com/watch?v=-v4ia7HXvq4. - эта лекция противоречит писанию.
Спасется ли Гитлер, который был богоборцем и покончил жизнь самоубийством? Спасется ли Толстой, который был отлучен от Церкви и при своей жизни так и не вернулся в нее?
_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 15 лет
Сообщений: 43
|
Andrusha.rus писал(а): Спасется ли Гитлер, который был богоборцем и покончил жизнь самоубийством? Спасется ли Толстой, который был отлучен от Церкви и при своей жизни так и не вернулся в нее? Он верно излагает. Так как он не голос церкви. Вот если бы собрался архиерейский собор по этому поводу, и приняли бы решение по Гитлеру или по Толстому, то тогда бы голос церкви и играл бы истинный характер. Так как "Церковь есть столп и утверждение Истины", а не отдельный человек. Библия говорит, что "Дух где хочет, там и дышит", не там где человек хочет, и не там где церковь хочет, а Дух сам выбирает, истинно и искренно верующих людей. У Осипова вопрос стоял не о мусульманстве, а о мусульманине. Почитайте догмат РПЦ о непогрешимости церкви.
|
|
|
|
Andrusha.rus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 348
Откуда: Владимирская область
|
Выходит, если язычник при жизни так и остается язычником - он может спастись?
_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 15 лет
Сообщений: 43
|
Andrusha.rus писал(а): Выходит, если язычник при жизни так и остается язычником - он может спастись? Речь идёт о вероучение. В полноте своей Господь раскрывается именно в православной церкви. Но мы же не можем за Господа решать о спасение тех, как тот разбойник на кресте? скрытый текст "1.1 Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: " Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15)" "1.2. Церковь Христова едина и единственна (св.Киприан Карфагенский. "О единстве Церкви"). Основанием единства Церкви – Тела Христова – является то, что у нее один Глава – Господь Иисус Христос (Еф. 5, 23) и действует один Дух Святой, животворящий Тело Церкви и соединяющий всех ее членов со Христом как с ее Главой." "1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. " (Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви. ЮБИЛЕЙНЫЙ АРХИЕРЕЙСКИЙ СОБОР
РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Москва, 13 - 16 августа 2000 года)
|
|
|
|
Andrusha.rus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 348
Откуда: Владимирская область
|
Да с выделенным текстом согласен: перед смертью может возникнуть ситуация, когда человек поверил в истинного Бога под действием Духа Святого и раскаялся.
Простите, пожалуйста за непонимание того смысла, который был вложен вами в слова о спасении, просто я поглядел на эту ситуацию под другим углом.
Я эту тему затронул еще и потому, что прослушал лекцию "О вечности мучений в аду": http://www.youtube.com/watch?v=K1G_e_LPqAI, где как я понял будто бы муки будут не вечны. И предположил, что и лекция про мусульман была той же направленности. Если вам не сложно, разьясните мне пожалуйста эту ситуацию, может быть я что-то не так понял в лекции о муках ада.
_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 15 лет
Сообщений: 43
|
Andrusha.rus писал(а): лекция про мусульман была той же направленности. Если вам не сложно, разьясните мне пожалуйста эту ситуацию, может быть я что-то не так понял в лекции о муках ада. Я посмотрел. Ну моё мнение такое: Про вечные муки как бы я вообще не задумывался, вечные они или нет, сюравно бы не кто не захотел попасть даже во временные мучения. А есть такая цитата в Библии... " Хула на Духа Святого не простится..." По мнению Осипова " Хула на Духа Святого", это хула на истину. Если я атеист, но по истечению обстоятельств, и хулю Духа Святого, в буквальном смысле, и если я Христианин, и Хулю Духа Святого, то наказание мне за эту хулу, будет равносильным, как атеисту? Атеист просто слеп, но если он уверен в существовании Святого Духа, и хулит, то это уже сознательное хуление.
|
|
|
|
Andrusha.rus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 348
Откуда: Владимирская область
|
YRBALAY писал(а): Я посмотрел. Ну моё мнение такое: Про вечные муки как бы я вообще не задумывался, вечные они или нет, сюравно бы не кто не захотел попасть даже во временные мучения. А есть такая цитата в Библии... " Хула на Духа Святого не простится..." По мнению Осипова " Хула на Духа Святого", это хула на истину. Если я атеист, но по истечению обстоятельств, и хулю Духа Святого, в буквальном смысле, и если я Христианин, и Хулю Духа Святого, то наказание мне за эту хулу, будет равносильным, как атеисту? Атеист просто слеп, но если он уверен в существовании Святого Духа, и хулит, то это уже сознательное хуление. Я ознакомился с 5-м Вселенским Собором и узнал про осужденную ересь Оригена (о всеобщем спасении людей и демонов): "... НАКАЗАНИЕ ДЕМОНОВ И НЕЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ ВРЕМЕННО И ЧТО ПОСЛЕ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ ОНО БУДЕТ ИМЕТЬ КОНЕЦ,ИЛИ ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДЕМОНОВ И НЕ ЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ,-ДА БУДЕТ АНАФЕМА" ( http://mission-center.com/publicatsii/2243-sysoev-5-sobor-i-origenizm), поэтому и появились серьезные сомнения.
_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 15 лет
Сообщений: 43
|
Andrusha.rus Ну это уже не ко мне, а к Богослову. )
|
|
|
|
Andrusha.rus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 348
Откуда: Владимирская область
|
YRBALAY, благодарю вас за ответы. Простите, если чем смутил.
_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 15 лет
Сообщений: 43
|
Andrusha.rus Не в коем случае не смутили. Я изложил своё мнение, а вы своё.
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 15 лет
Сообщений: 43
|
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 15 лет
Сообщений: 43
|
Я не пытался обозначить абсолютную истину, а показал, что если Дух дышит и в других общинах, то тогда какой смысл этого Дыхания, если люди в этих общинах без надёжно утратили возможность быть спасённым? Oleg V писал(а): Соответственно, что такое общины, отпавшие от Православия, это люди которые входят в эти общины. В какие общины, в отпавшие? Или здесь опечатка?
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 15 лет
Сообщений: 43
|
Oleg V писал(а): Но я не согласен с вашей трактовкой этого пункта. Ну извините, я как то больше согласен с Осиповым. Oleg V писал(а): Нет никакой опечатки, а что тут непонятного? Вы написали... Oleg V писал(а): это мы люди, которые туда входят ( В Церковь), каждый из нас. Соответственно, что такое общины, отпавшие от Православия, это люди которые входят в эти общины. А люди не отпавшие от церкви они не составляют общины? Если отпавшие входят в эти общины, как написано из ваших слов, то получается, что общины входят в общины, в какие общины? Какое то масло масленое.
|
|
|
|
YRBALAY
Стаж: 15 лет
Сообщений: 43
|
Oleg V писал(а): не понимаю почему вы разделяете мусульманство и мусульманина Просто если брать концепцию протестантскую, то церковью является именно общество. Но с православной позиции, церковь не мыслится без клира. То есть клир и миряне могут являтся церковью, у протестантов миряне могут создать церковь, с католической позиции, только клир. Как у мусульман я не знаю, но по этому и говорю, что мусульманин, это не мусульманство.
|
|
|
|
Andrusha.rus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 348
Откуда: Владимирская область
|
Для меня главное: 1. Мусульманство - это язычество (добавлять к этому еще что-то считаю бессмысленным). 2. Мусульманин может получить единственный путь ко спасению: отказаться от ислама и ихнего аллаха, принять Иисуса Христа как Бога и Мессию и расскаяться в своих грехах, даже если это будет совершено на смертном одре ( <добавлено>: если не перед смертью, то обязательное крещение). В противном случае гореть ему в геенне огненной вечно (говорю без сарказма и злорадства).
_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
|
|
|
Текущее время: 22-Ноя 01:38
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
