Loading...
Error

Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 77, 78, 79 ... 84, 85, 86  След.

Тема закрыта
 
Автор Сообщение

ice911

Стаж: 15 лет

Сообщений: 243

Russia

post 19-Авг-2014 11:20

[Цитировать] 

Andrusha.rus писал(а):

Я говорил в общем (мне ваш духовный опыт неизвестен), так что не обижайтесь.
А я не обиделся. Это я написал для тех, кто думает, что я Откровения по расписанию от Бога получаю. Я больше чем уверен, что представители "Школы покаяния" под откровением понимают экстатическое или сверх-духовное состояние, которое испытывали пророки или великие святые.
[Профиль]  [ЛС] 

Andrusha.rus

Стаж: 14 лет

Сообщений: 348

Откуда: Владимирская область

Russia

post 19-Авг-2014 11:21 (спустя 1 минута)

[Цитировать] 

ice911 писал(а):

А я не обиделся.
Это я так на всякий случай. Smile

_________________
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
[Профиль]  [ЛС] 

ice911

Стаж: 15 лет

Сообщений: 243

Russia

post 19-Авг-2014 11:47 (спустя 26 минут)

[Цитировать] 

Итак, ещё одно заблуждение Масленникова
Видео вот это
http://www.youtube.com/watch?v=c7ilIl7SrqE#t=4459
Смотрим 74-76 минуты.
Масленников говорит, что жена верующая должна подчиняться даже неверующему мужу. Сергей Михайлович утверждает, что неверующие мужья "слепые орудия" в руках Бога. И даже через них Бог управляет семьей.

Во-первых, Сергей Михайлович не читал, видимо, апостола Петра, который писал:
"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие." 1 Послание Апостола Петра (3:1-2,7)
Толкование блаж. Феофилакта:
"Жены, говорит он, должны быть заняты двумя делами: повиноваться своим мужьям, и удаляться всякого украшения и убранства, подражая святым женам. Ибо они, говорит, знали одно только украшение, то, что повиновались своим мужьям. Какая же польза от этого? Та, что язычники получают доброе понятие о вере и ревность по ней, что производит и наша покорность властям, и ради нас благодарят Христа, а для христиан великая похвала, когда ради нас и ради нашего доброго поведения и язычники благословляют имя Божие. Слова «без слова приобретаемы» значат или то, что приобретаемы бывают без всякого рассуждения и противоречия, или то, что доказательство от дел сильнее слова и искусности, как и святый муж сказал: «Дело, не сопровождаемое словом, лучше слова, не сопровождаемого делом»."
Итак, повиноваться следует не безоговорочно, просто потому что неверующий муж "слепой инструмент" Бога, а чтобы мужа привлечь в Церковь своим благочестием.
Да и есть полно условий, при которых возможен развод в Церкви. Причём часть этих условий грехом не является, но развод допускается. Т.е. явное неповиновение оказывается.

Во-вторых, Масленников, судя по его словам, считает, что Бог полностью всё предопределяет. Замечу, что все люди свободны и поэтому Бог не может влиять на человека, без самого человека. Бог не кукольник, дёргающий за ниточки своих марионеток. Так считают мусульмане, но не христиане. Видимо Масленников с ними согласен.
В общем, казалось бы мелочь, но это фундаментальная вероучительная ошибка. А поскольку Сергей Михайлович учительствует, то и допускать таких ошибок в своей речи строго запрещается, поскольку это сеет соблазн великий в ума неутверждённых.
[Профиль]  [ЛС] 

ice911

Стаж: 15 лет

Сообщений: 243

Russia

post 19-Авг-2014 12:04 (спустя 16 минут)

[Цитировать] 

Слушайте, ну так вообще нельзя.
В этом же видео Масленников говорит, что монах, упавший грехом блуда, изгоняется из монастыря.
Откуда он это взял?
Что, Сергей Михайлович не читал правил Василия Великого или Номоканон Иоанна Постника?
Вот, ссылка на видео
http://www.youtube.com/watch?v=c7ilIl7SrqE#t=5281
Смотрим с 86 по 88 минуту.
Спрашиваю, может сперва получить Сергею Михайловичу церковное образование, чем на ходу придумывать свои каноны, которых в церкви нету?
З.Ы. Монах не изгоняется из монастыря за блуд.
[Профиль]  [ЛС] 

Владимирский

Стаж: 13 лет

Сообщений: 75

post 19-Авг-2014 14:40 (спустя 2 часа 36 минут)

[Цитировать] 

ice911 писал(а):

чем на ходу придумывать свои каноны, которых в церкви нету?
По видимому бедному жителю Нижегородской области, дали задание на работе, найти у автора догматические ошибки в его беседах. И вот он неугомонно старается ищет... и всё что придумает является ни много ни мало нарушением канонов!!! Да, тяжело вам отче и наверное, чем дальше тем тяжелее будет, не позавидуешь.

Впрочем, вернусь к сказанным словам собрата вашего Каптура, который прямо высказал угрозой убийства сотрудников Школы покаяния. Мы эту угрозу услышали и воспринимаем её буквально. Общеизвестно, что священник Даниил Сысоев также как и мы, понимал и знал об искажениях профессором Осиповым вероучения Православной церкви, более того открыто о них говорил, что за этим последовало всем известно. Вот это видео говорит об этом:

http://www.youtube.com/watch?v=0KvFqt7esZg
[Профиль]  [ЛС] 

ice911

Стаж: 15 лет

Сообщений: 243

Russia

post 19-Авг-2014 15:03 (спустя 23 минуты)

[Цитировать] 

Владимирский писал(а):

Да, тяжело вам отче и наверное, чем дальше тем тяжелее будет, не позавидуешь.
Я не священник, сколько раз повторять?
[Профиль]  [ЛС] 

ice911

Стаж: 15 лет

Сообщений: 243

Russia

post 19-Авг-2014 15:31 (спустя 28 минут)

[Цитировать] 

Владимирский писал(а):

Общеизвестно, что священник Даниил Сысоев также как и мы, понимал и знал об искажениях профессором Осиповым вероучения Православной церкви, более того открыто о них говорил, что за этим последовало всем известно.
Так о. Даниил Сысоев докетизм явно проповедовал. Вы тоже самое делаете
Вот доказательство
http://vk.com/video-26530267_167520537?hash=e69ea933404327a6
Слушаем внимательно, что говорит о. Даниил о наших чувствах во время Причащения. Классический докетизм, даже доказывать ничего не надо.
Вы же сейчас тоже скоро до этого мнения дойдёте, пока не разъясните для себя что такое "добровольность" во Христе.
[Профиль]  [ЛС] 

Ольга Васильева

Стаж: 10 лет

Сообщений: 183

post 19-Авг-2014 15:40 (спустя 8 минут)

[Цитировать] 

18.08.2014.07:16 Сергей писал : «С чего Вы взяли, что только бесстрастные могут получать откровения от Бога? По Вашему откровение это что, форма экстаза, или пребывание на третьем небе, как это случилось с апостолом Павлом? Откровение - это озарение, осознание истины. А в какой форме это происходит, уже от человека может на прямую зависит. Кому-то в снах, а кому-то через слова других людей Бог истину открывает. В Библии всё об этом написано».

Сергей, через других людей – это принятие истины, это не озарение. Сон - от лукавого. Озарение - это познание тайн Божиих. Все уже давно открыто Святым Духом Божиим через святых. Святитель Игнатий никаких тайн Божиих не познавал ( он так о себе писал). Святой Дух содействовал ему для правильного понимания других святых Отцов, чтобы передать последующим поколениям христиан. Ничего нового он не открыл. Принимать учение святых Отцов могут те, кто пребывают в нищете духа. Кто мнит себя пребывающим в состоянии озарения, тот пребывает в прелести. Мы все заражены прелестью через первородный грех. Подавляется она нищетой духа.

Трудитесь, Сергей, чтобы приобрести нищету духа. Вы наверно забыли, что святые получали откровения после нескольких десятков лет невероятных подвигов, поэтому и приравниваете себя к ним. Святитель Игнатий учит, что находящийся в страстном состоянии имеет сродство с бесами, поэтому и «озарение» может принимать только от них. Напрасно Вы не читаете труды святителя Игнатия, видимо, презирая его. Читайте и найдёте там множество мест, обличающих вас. Наверное, Вы аскетику тоже экстерном сдали, как и прочие дисциплины. Почитайте, почитайте святителя Игнатия, потому что от меня Вы всё равно обличений не примете, может, его хоть послушаете. Вам будет это очень полезно. А то так и пропадёте в самомнении, думая, что от Духа Святого получаете озарение, когда наставляет Вас злой дух.
[Профиль]  [ЛС] 

ice911

Стаж: 15 лет

Сообщений: 243

Russia

post 19-Авг-2014 15:48 (спустя 8 минут)

[Цитировать] 

Ольга Васильева писал(а):

Трудитесь, Сергей, чтобы приобрести нищету духа. Вы наверно забыли, что святые получали откровения после нескольких десятков лет невероятных подвигов, поэтому и приравниваете себя к ним. Святитель Игнатий учит, что находящийся в страстном состоянии имеет сродство с бесами, поэтому и «озарение» может принимать только от них.
Ну как, все наблюдающие видят, что понимают под откровением представители "Школы покаяния"?
Процитирую сам себя

Цитата:

19-Авг-2014 11:20
А я не обиделся. Это я написал для тех, кто думает, что я Откровения по расписанию от Бога получаю. Я больше чем уверен, что представители "Школы покаяния" под откровением понимают экстатическое или сверх-духовное состояние, которое испытывали пророки или великие святые.
Хотя, возможно, Ольга не читает все новые посты, которые появились с её последнего посещения трекера, поэтому и такие очевидные оплошности пишет.
[Профиль]  [ЛС] 

Ольга Васильева

Стаж: 10 лет

Сообщений: 183

post 19-Авг-2014 15:59 (спустя 11 минут)

[Цитировать] 

18.08.2014 0:52 Сергей писал :
Так, в общем ещё одно заблуждение Масленникова.
Вот видео
http://www.youtube.com/watch?v=oHCFMIoRWQw#t=526
С 8-ой минуты Сергей Михайлович говорит, что тело не участвует в покаянии.
Это страшное заблуждение. Дело в том, что покаяние есть движение свободной воли, проявляющееся в изменении образа мышления.
Согласно учению отцов, действие воли человека возможно только при наличии полноценного человека, т.е. тела и души. Потому и нет покаяния после смерти, поскольку воля отсутствует (или не функционирует), поскольку требуется тело. а есть в наличии только душа. Это общепризнанное учение отцов.
Масленников говорит, что тело не нужно. Здорово, это означает, что посты не нужны, поклоны не нужны, епитимьи также не нужны и много чего не нужно, что требует участия тела.





Сергей, в своём посте от 18.08.2014 0:52, Вы написали : «Сергей Михайлович говорит, что тело не участвует в покаянии» и обвинили его в заблуждении. Ваше обвинение ложно. Нам необходимы телесные труды для сокрушения духа, об этом можно почитать у святителя Игнатия. Так, что, Сергей, посты нужны, и поклоны нужны с молитвой, и тот телесный труд, который назначается человеку при епитимиях, всё нужно. И Сергей Михайлович говорит об этом в своих лекциях. Так, что Вы, Сергей, опять сами впали в заблуждение и других склоняете к нему.

Только добавлю, что телесные труды должны быть в разуме, как научает святитель Игнатий. Об этом можно прочитать у него в статье «О смирении». Если человек несет эти труды без покаяния, тогда длинная молитва, которую он произносит без покаяния, будет пустым сотрясанием воздуха ( как научают Отцы), земные и другие поклоны без покаяния – физ.зарядкой, пост без покаяния – просто диетой. Никакой пользы такие труды не принесут. Основанием для всех телесных подвигов должно быть покаяние. Все телесные подвиги являются всего лишь видимым выражением покаяния. Подробнее читайте об этом у святителя Игнатия.

Из этого следует, что Вы смотрите на покаяние, как только на внешние действия человека, которые могут совершаться без покаянного чувства сердца. Своими словами Вы доказываете, что Вы внешний делатель, не знающий внутреннего (духовного). А Бог зрит в сердце человека и ни в чём внешнем нашем не нуждается, принимает же от нас только сердце сокрушенное и смиренное. Мне даже странно, что приходиться преподавать Вам азы аскетики. Фактически получается, что вы нахватались богословских знаний, но личного покаяния так и не приобрели. Вы даже и не знаете, что покаянные чувство могут рождаться в сердце человека, не только тогда, когда он делает поклоны, но и тогда когда он сидит, лежит, то есть независимо от положения и функционирования тела. То есть для правильного покаянного чувства сердца тело не является главным условием. Оно может только или содействовать или мешать. Поэтому умерший в покаянии будет сохранять покаянный настрой души и будет принят в небесные обители. А умерший, не познавшим покаяние, уже никогда не сможет его приобрести, потому что после смерти уже не бывает перемен. Приведу Вам доказательство из Святого Иоанна Дамаскина : « Должно же знать, что чем именно служит для людей смерть, этим для ангелов служит падение. Ибо после падения для них невозможно покаяние, подобно тому, как и для людей, оно невозможно после смерти» ( Т. И. П. В. книга 2, глава 4).

Вот, Сергей, не заблуждайтесь и не вводите новых учений. Тело не является главным условием для страха Божьего, для сокрушения сердца, для нищеты духа, - что есть первые признаки покаяния. И после смерти покаяние не действует. Поэтому Вы напрасно вместе с Алексеем Ильичом обманываете народ, обещая возможность покаяния посмертного.
[Профиль]  [ЛС] 

ice911

Стаж: 15 лет

Сообщений: 243

Russia

post 19-Авг-2014 16:25 (спустя 26 минут)

[Цитировать] 

Ольга Васильева писал(а):

Нам необходимы телесные труды для сокрушения духа, об этом можно почитать у святителя Игнатия. Так, что, Сергей, посты нужны, и поклоны нужны с молитвой, и тот телесный труд, который назначается человеку при епитимиях, всё нужно. И Сергей Михайлович говорит об этом в своих лекциях. Так, что Вы, Сергей, опять сами впали в заблуждение и других склоняете к нему.
В видео, которое я привёл, Масленников сказал: "Покаяние вообще зависит от тела? Нет, не зависит."
Это его слова. Он ведь дальше сам говорит, что тело - это одежда для души. Ну, здорово, только это не в христианстве. Тело - это часть природы человека. И без тела человека нет. Христианская антропология, однако.

Ольга Васильева писал(а):

И после смерти покаяние не действует. Поэтому Вы напрасно вместе с Алексеем Ильичом обманываете народ, обещая возможность покаяния посмертного.
Вот те раз. Читайте внимательно мои посты. Я написал, что покаяния после смерти невозможно, потому что воля человека выключена. Христианская антропология, однако. Но Вы этого не знаете.

Ольга, сколько лет Вы воцерковлены и как давно Вы в "Школе покаяния"? Будьте добры ответить.
[Профиль]  [ЛС] 

Владимир Каптур

Стаж: 10 лет

Сообщений: 223

post 19-Авг-2014 22:05 (спустя 5 часов)

[Цитировать] 

Как я понимаю один псих бесноватый решил заняться учительством и занялся
Говорит ереси «не своим умом» как было сказано – очевидно что бесовским
И собрал вокруг себя психически больных людей бесноватых, умственно недоразвитых ну и материально заинтересованных
И вместе с этой бандой он искал где бы это можно было бы найти лоха который бы их благословил только лишь за их красивые слова – не взирая на все их ереси и ущербность духовную (беснование)
И нашли отца Викентия который и благословил их
И который за это – ответит перед Богом

Отец Викентий ответит перед Богом за то что благословил бесноватых еретиков на то что бы они уничтожали Церковь Христову Православную
Ответит

Владимирский тебя и всех ваших людей еретиков которые идут против Бога – убьет Бог
Уже скоро вас Бог убьет
Можете записать себе это на лбу
И устраивать дальше пиар акцию с целью наживы – как неверующий человек боящийся смерти телесной более нежели смерти вечной
Можете врать и лукавить – но конец для тебя наступит реальный уже скоро
Это тебе угроза от Бога

тебя и твоих неверующих бизнесменов еретиков бесноватых – убьет Бог
Откровение 19-15
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 19-Авг-2014 22:24 (спустя 19 минут)

[Цитировать] 

Владимиру

Старец Паисий Святогорец писал(а):

Кто без рассуждения кидается словами, пусть даже и правильными, тот делает зло. Был я знаком с одним писателем. Человек он был очень благочестивый, однако с людьми мирскими говорил языком грубым, доходившим до глубины души и сотрясавшим их. Однажды он говорит мне: “На одном собрании я сказал одной госпоже то-то и то-то”. Однако он сказал ей это так, что искалечил ее. Он оскорбил ее перед всеми. “Слушай, — сказал я ему, — ты бросаешь людям золотые венцы с алмазами, однако, швыряя их таким образом, ты проламываешь головы, и не только слабенькие, но и крепкие”. Давайте не будем “по-христиански” [в кавычках] побивать людей камнями. Кто перед другими обличает согрешившего или с пристрастием говорит о каком-то человеке, тот движим духом не Божиим, но иным. Церковь действует посредством любви, а не так, как законники. Церковь смотрит на все с долготерпением и стремится помочь каждому, чтобы он ни натворил, каким бы грешником ни был
.
[Профиль]  [ЛС] 

Анатолий 1

Стаж: 11 лет

Сообщений: 111

Russia

post 19-Авг-2014 22:28 (спустя 4 минуты)

[Цитировать] 

ice911 писал(а):

Цитата:

Итак, ещё одно заблуждение Масленникова
Видео вот это
http://www.youtube.com/watch?v=c7ilIl7SrqE#t=4459
Смотрим 74-76 минуты.
Масленников говорит, что жена верующая должна подчиняться даже неверующему мужу. Сергей Михайлович утверждает, что неверующие мужья "слепые орудия" в руках Бога. И даже через них Бог управляет семьей.

Во-первых, Сергей Михайлович не читал, видимо, апостола Петра, который писал:
"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие." 1 Послание Апостола Петра (3:1-2,7)
Толкование блаж. Феофилакта:
"Жены, говорит он, должны быть заняты двумя делами: повиноваться своим мужьям,
ice911, почему когда Вам выгодно - ссылаетесь на Бл. Феофилакта, а когда невыгодно - переводите его в разряд отцов, которым доверять не стоит?

ice911 писал(а):

Цитата:

Кстати, Феофилакт Болгарский блаженный, а это означает, что в его трудах наличествует много частных мнений.
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 19-Авг-2014 22:42 (спустя 13 минут)

[Цитировать] 

Владимирский писал(а):

Впрочем, вернусь к сказанным словам собрата вашего Каптура, который прямо высказал угрозой убийства сотрудников Школы покаяния. Мы эту угрозу услышали и воспринимаем её буквально. Общеизвестно, что священник Даниил Сысоев также как и мы, понимал и знал об искажениях профессором Осиповым вероучения Православной церкви, более того открыто о них говорил, что за этим последовало всем известно. Вот это видео говорит об этом:
http://www.youtube.com/watch?v=0KvFqt7esZg
По вашему, Владимирский, о. Даниила убили, потому что он открыто выступал против Осипова? Значит, по вашей логике всех, кто открыто выступает против Осипова ждет смерть? Тогда почему еще жив а. А. Карелин? И другие? Вы меня простите великодушно, но Вы бредите. Не говоря уже о том, что пока следствием ничего не доказано, действует презумпция невиновности даже по гражданскому законодательству. А Вам, как православному христианину, неужели пристало распространять бредовые слухи и клевету, смущая людей? Вы с этой своей версией в прокуратуру обращаться не пробовали? Вот я не знаю, где сейчас Масленников. А вдруг в психушке? Судя по вашим последним постам, Владимирский, Вы скоро составите ему компанию. То, что здесь пишут адепты школы покаяния очень сильно напоминает записки из дурдома.
Кроме того о. Олег Стеняев, друг о. Даниила говорит, что причиной убийства был конфликт с мусульманами. Я много видео видела с ним после смерти о. Даниила, которого он очень любил. Вот еще несколько версий: http://www.youtube.com/watch?v=ocFlxhsYOo8
А на ту ссылку, что Вы привели я могу привести во много раз больше, свидетельствующие об обратном: https://vk.com/topic-24182719_27498766
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak-otnositsya-r...fessora-osipova/

Владимирский писал(а):

Ваше место жительство миссионерский отдел МДА, зовут Вас отец ..., не буду называть имени, пожалею.

В принципе как Вы себя поведёте дальше известно, по крайней мере нам.
Не надо никого так лицемерно жалеть. Или назовите, кто по-вашему скрывается под ником ice911, или скажите, что опять врете: пишете о том, о чем понятия не имеете. Может и мой адрес назовете? Или слабо?
[Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Тема закрыта

Текущее время: 01-Ноя 14:27

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы