Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Илья, не вижу больше смысла продолжать общение с Вами. Маскировка соскользнула.

Ну я, конечно, и не настаиваю. Но, хотелось бы понять просто, что Вы имеете ввиду?

Ус отклеился?

Сергей, Вы написали : "Почему не публично?"

Сергей Михайлович спрашивает Вас : Для какой цели Вам нужна публика?

И отвечает на вопрос, заданный ранее : Личный интерес основан на двух моментах:

а) Вы полностью копируете учение А.И. Осипова

б) Вы слишком глобально мыслите, как имеющий на то право, то есть обладающий авторитетом.

Вот ему и хочется посмотреть на Вас лично - тот ли Вы, за кого себя выдаёте?

Сергей Михайлович всех приглашал к личной встрече, но никто не согласился, потому что не те, за кого себя выдают.

Сергей а вы разве сами не догадываетесь? Маслеников при разговоре со мной и то лохонулся что уж можно сказать о разговоре с вами. Публично он боиться писать потому что если он еще пару раз лохонется то совсем утратит авторитет свой а это именно то на чем стоит его секта. Потому он и лукаво пишет через чужие ники чтобы ошибки свои на других списать. А при личной встрече по ушам легче ездить да и ошибки свои он прелестными словами завуалирует. Короче при любом раскладе как бы там ни было если вы с ними не согласитесь то вас 100% сделают виновным

Так вся полемика же идёт в интернете. Смысл её переводить в личную переписку? И чего боится Масленников, если его станут люди читать? Странно, а я то думал, что я на святых отцах своё мнение основываю. А вот скажите, преподобный Иустин Попович тоже у Осипова учился? Я вот просто читал его догматическое богословие и мне очень понравилось, учитывая какое количество ссылок на святых отцов там делается. И ряд ссыслок, которые я делал на святых отцов, я брал из догматического богословия преп. Иустина. Причём тут Осипов? Каким авторитетом? Меня вообще никто не знает. Информации в интернете обо мне практически нет. Да, я Сергей. Но честно скажу, что ice911 мой старый никнейм. Ещё давно, когда по разным форумам лазил и спорил на теологические темы, то им пользовался. Сейчас практически ничего не комментирую и не пишу. Последний раз писал здесь же на трекере, зимой, когда как раз с самим Сергеем Михайловичем переписывался. Зачем он лично всех к себе приглашает? Это же странно.

Во-первых, можете пояснить, кто и за кого себя выдает? Зачем? Во-вторых, с какой стати мы с другого конца страны, а некоторые из других стран должны все бросить, чтобы предстать пред светлы очи Сергея Михайловича? Зачем?

Требуется секте авторитет глобальное мышление ораторское искуство- для того чтобы рубить бабки.
Ни о Правде ни о жизни по Евангелию ни о славе Божьей - разговора не идет так как это все ерунда
Деньги и слава идолу вот что требуется

Andrusha.rus: Я полагаю, что с Крещения начался процесс нашего спасения (без которого, естественно, не было бы обожения других людей).

Ответ: Процесс нашего спасения, мне думается, начался с Воплощения.

Andrusha.rus: Полагаю, что произошло.

Ответ: Думаю, что крещение покаяния лично для Христа не имело необходимости.

Andrusha.rus: Иисус Христос человеческой волей принял решение, что спасет людей.

Ответ: Мне думается, что ум и воля человеческого естества не отделимы от Ипостаси Сына, поэтому как только человеческий организм Христа получил своё естественное развитие, с тех пор и произошло принятие умом и волей смысла спасения человеческого рода, намеченного ещё на Предвечном Совете Святой Троицы.

Andrusha.rus: если бы человеческая воля Христа захотела бы, чтобы Он телом пошел по воде, но Божественная воля решила иначе, движения по воде тогда бы не состоялось.

Ответ: Думаю, что такая ситуация может быть возможна только для двух разных личностей, то есть отдельно человек и отдельно Бог (пример со святым человеком). Но для Сына это не так, потому что оба естества принадлежат одной Личности. Как в человеке личность сознательно управляет своим естеством к действию, так и во Христе Ипостась Сына через ум и волю, постоянно укрепляемые божественной благодатью (обожение) управляет Своим естеством. Поэтому, пойти по воде - это было решением Личности Сына и обоженая человеческая воля легко исполняет решение. Давая в Гефсиманском саду Своей человеческой воле проявиться под действием непорочной страсти (желание сохранить жизнь), Сын тут же действием Божественной благодати укрепляет её, и человеческая воля Сына соглашается с Божественной волей Сына.

Andrusha.rus: Поэтому я не вижу жесткой связи между чудом и обожением человека.

Ответ: Согласна, что чудо может быть промыслительно совершено Божественной благодатью и для человека, во грехах живущего.

Andrusha.rus: Под обожением в данном случае я понимаю Богоподобие (духовно-нравственный аспект, а не чувственный).

Ответ: Под обожением я понимаю действие благодати на всё естество человека: и на ум, и на душу, и на тело. Выборочно если, то как-то сомнительно.

Andrusha.rus: в момент Крещения Он уподобился нам.

Ответ: Думаю, что при воплощении воспринял наше естество от Девы Марии и сразу же его обожил (так учит святой Иоанн Дамаскин и святитель Игнатий).

Andrusha.rus: Иисус Христос непрестанно пребывал в состоянии обожения даже тогда, когда внешне (и даже внутренне) это могло быть для Него незаметно.

Ответ: Думаю, что когда по человечеству Он достиг сознательного состояния ума, то ничего "незаметного" для Него уже не существовало, как для Сына Божия: Божество через одну общую Ипостась всё открывало человечеству.

Он его обожил, но не так как пишет об этом Григорий Палама. Новый догмат об нетварных энергиях и об обожении возникает только в 14 веке. Иоанн Дамаскин об этом ничего не знал. И вопрос, когда конкретно произошло обожение. Поскольку природа человеческая воспринята от Богородицы, то чтобы у Христа была чистая природа, то либо сперва природа Богородицы была очищена, либо в момент Воплощения также очищается природа Богородицы, либо после Воплощения в какое-то другое время происходит полное обожение человеческого естества во Христе. И если главное это Боговоплощение, то без разницы от Богородицы или от какой-либо другой девственницы воплощаться. Ведь главное от девственницы, а обожение спасает и так. Вот так Вы верите.

Если не было бы необходимости, Он бы не зашел в воды Иордана, тем более, что и "Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?" (Мф 3:14) Это я и понимаю под деятельным началом нашего спасения Христом-Человеком. То, что Христос говорит о проклятии: "освободить вас от осуждения", "против вас в законе", показывает, что Он не находился под проклятием, чем отличался от Нас. Войдя же в воды Иордана, Иисус стал одним из нас, о чем и писал апостол Павел: "Посему Он должен был во всем уподобиться братиям" (Евр 2:17). Развитие ума и проявление воли человеческого естества Христа предполагает изменения во времени. Хотя человеческая природа Христа и совершенна, однако она ограничена - младенец не в состоянии принять умом и волей смысла спасения человеческого рода. Тогда у меня не возникает никакой иной мысли, кроме той, что вы лишили Христа Его человеческой природы (в жесткой форме) либо человеческой воли (в мягкой форме). Надеюсь, вы сможете меня разубедить. Аналогичный ответ. Свое, но не наше. Обожение стало возможным после крестных страданий Христа. В это утверждение не вписывается слова Христа о том, когда все свершится и наступит Страшный Суд: "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мк 13:32). В словах Иисуса, естественно, не может быть неправды, следовательно, Он человеческим естеством, не мог знать этого времени. При этом Богу-Слову известно время, когда все это произойдет, так как Божественная Природа стоит над временем, которое является творением. Следовательно, Христос-Человек может не знать того, что знает Христос-Бог.

Сергей, если Вам не важна публика, то перейдите на личную почту.

Если же не хотите переходить, то у Вас какая-то своя цель. Назовите её.

Неужели без публики пропадает интерес к полемике?

Andrusha.rus, Вас ненароком зацепило Не смущайтесь, если смутились.

Ice911, наверняка пишет не для себя. А для тех, у кого есть сомнения в деятельности Школы.

2Тим.2:14. Сия воспоминай, засвидетелъствуя пред Господем не словопретися, ни на куюже потребу, на разорение слышащих.
Поелику споры вредны, то неразумно вдаваться в них.
Почему как для верующих дело благоразумия есть не вдаваться в них, так для пастырей дело благоразумного пастырства есть не разжигать,
а всячески подавлять спорливость.
Спорить некако свойственно душе.
Поблажь этой немощи, – тогда только и дела будет, что споры и споры,
а от главного внимание отклонится.
Спор между тем добра не приносит,
а приносит вред;
спорящие же всегда думают, что они важное дело делают.

И выходит из сего нечто уродливое и бессмысленное.

Почему Апостол и внушает отклонять от сего верующих с такою настойчивостию, не только указанием на вредные последствия спора,
но и заклинанием их именем Господним.
Слова: «сия воспоминай» – стоят вместо перехода к следующему главному предмету – об отклонении от спорливости, не без отношения, однако ж, к нему и предыдущего. «Сия» – непосредственно предшествующее слово о верности обетования славы с намеком на опасение потерять ее, не по неверности Божией, а по своей слабости и оплошности.
Одна из таких оплошностей и указывается вслед за сим, – именно:
пагубная спорливость.
Поелику есть падкость на споры, а они пагубны; то и средство к удержанию от них предлагается сильное.

Святой Златоуст говорит: «что значит: «засвидетельствуй пред Господем»?
То есть призывая Бога во свидетели своих слов и действий.
Если после сего слушатели будут пренебрегать сим внушением,
то Бог им судья.
Апостол знал, что это дело обыкновенное и что человеческая душа всегда склонна к состязанию и словопрению.
Почему, дабы этого не было, не просто говорит: «не словопретися»
(но и именем Божиим обязует исполнять это).
Страшно говорить, приводя во свидетели Бога;
ибо если никто не решится изменить, призвав во свидетели человека, то тем более – Бога».
«Ни на куюже потребу» – не то, что без всякой нужды,
а: επ’ ουδεν χρησιμον - ни к чему полезному.
Заклинай их именем Господним не словопретися уже по тому одному, что споры ни к чему полезному не приводят.
Ибо, получив бытие, а теперь сподобясь еще веры и благодати, мы должны все часы и минуты жизни обращать на полезное, – во славу Божию, в свое спасение и на благо ближним;

спор есть тщегласие,
– расположение пустых слов, таких, однако ж, которые могут вредить.
И в этом последнем второе побуждение к воздержанию от споров.
«Ибо отсюда не только никакой не бывает пользы, но и великий вред: «разорение слышащих» (святой Златоуст).
Спорящий противник истины не щадит никого и, словами бросая зря, может набросать в умы слышащих множество помышлений и представлений,
кои колебать станут веру,
не по силе своей, а по немощи слышащих,
не умеющих еще видеть под красными фразами
скрывающейся лжи.
Амвросиаст пишет: «спор может порождать сомнения в не совсем еще утвержденных;
ибо в споре обыкновенно противополагают истине многое такое,
что может поражать души начинающих изощренным мечом злоумия и злословия».
Так спорами
«низвращается вера слышащих, как бы столп некий, стенобитными машинами словопрений» (блаженный Феофилакт).
Нам же «должно веровать только, а не обращать разглагольствия о сем в повод к хуле и спором своим не делать вреда слышащим» (блаженный Феодорит).
http://azbyka.ru/otechnik/?Feofan_Zatvornik/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-timofeju=*2tim23
Святитель Феофан Затворник

Одно дело когда человек вроде Сергея опровергает ересь – это полезное дело нужное
И пусть Господь ему поможет остановить зло

Другое дело когда вы Андрей занимаетесь пустыми спорами – «полемикой» в поисках знаний от лживых людей – это уже не хорошо
От таких споров предостерегает нас Апостол
Не творите пожалуйста зла
Если хотите почерпнуть знаний – то почерпните их пожалуйста у честных людей (других источников кроме этого форума полно)
Если хотите общаться – то общайтесь пожалуйста с честными и добрыми людьми во славу Божью
А не с лжецами которые называя себя верующими – лгут лукавят превозносятся гордятся и так далее
Занимаясь «полемикой» с лживыми и лукавыми людьми вы наносите ущерб неутвержденным душам которые читают прелестные лживые речи лукавых людей отвечающих вам
И если не прекратите заниматься пустыми спорами – то дадите за это ответ перед Богом