Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

ice911:

«А как я и писал ранее дискурс меняется и меняются смыслы, поэтому даже то, что понимали под термином богословским даже 150 лет не обязательно нами будет воспринято в необходимом русле. Мы в другой, потому что, культуре семантической живём.

Но Масленников это не понимает, поэтому и не может это никому объяснить».

Ответ: Судя по Вашему и святитель Игнатий тоже не понимал в необходимом русле творения древних святых отцов, так как по Вашему дискурс меняется и меняются смыслы. Святитель жил в 19 веке, судя по Вашему, ему вовсе не доступны были отцы 3, 4 веков, не говоря об апостолах?

Зато вот теперь Вы понимаете всё как надо. По Вашему вот святитель Игнатий ошибался и Вы его нынче поправили. Не прелесть ли это?

Вот как раз святителю Игнатию и удалось понять древних отцов и правильно передать духовный смысл их творений, потому что сам он тоже был в том же Духе Святом, как и они. А Вы потому и не понимаете святителя Игнатия и коверкаете древних отцов, что в другом духе пребываете.

Духом сказанное, только при помощи Духа и понято быть может, не так ли?

Сами, не имея в себе Духа, пытаетесь толковать древних отцов, - вот и дискурс у Вас появился. Доверились бы святости святителя Игнатия и проблем бы не было, не заводили бы новых учений странных, которые то богохульство, то ереси.

Вы так скоро внесёте в синод ходатайство о лишении святителя Игнатия святости?

Andrusha.rus писал(а): Вы признаете, что Бог мог сделать свое тело невидимым, но по- вашему оно все равно было ограничено. В чем?

Татьяна писал(а): Мда. Вот это я понимаю, а еще пишете, что недостойны "наимудрейшего" профессора. Могу Вас утешить, Вы давно его переплюнули. Гипноз - это бесовщина. По-вашему Господь пользовался бесовской методикой? А как Он прошел сквозь утробу Девы Марии? Тоже с помощью гипноза? Или сквозь нее не нарушив печати девства? Мысли изложенные вами в письменном виде отражают ваше состояние ума. Если все живущие на земле Христиане усвоят такие понятия в Вере, как у вас - наступит апокалипсис.

Как ранее было отмечено, именно С.М. Масленников коверкает Св. Игнатия, потому что в другом духе пребывает. Мы же призываем читать Св. Игнатия в подлиннике, а не подменять его суррогатом в виде лекций С.М. Масленникова. Простите, но Вы тоже не имеете в себе Духа Святаго, и С.М. Масленников Его не имеет. Потому Вы тоже не можете гарантировать Ваше правильное понимание св. отцов и св. Игнатия, и также не можете призывать других понимать Св. Игнатия через призму заблуждений вашей школы. Нет, это Вы скоро внесете в Синод ходатайство о даровании Масленникову святости.

P.S. Святость того или иного человека не гарантирует того, что у него не было ошибок:http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/5g10_7-all.shtml

Каждый понимает в меру своей испорченности или ограниченности. А чистый во всем видит чистое. Не нужно делать далеко идущих выводов. Я имела в виду только один конкретный эпизод. Про Деву Марию, я разве написала что-нибудь? Я нигде не написала, что Господь применил гипноз. Просто я хотела показать, что и обычный грешный человек может пройти сквозь беснующуюся толпу. Нет в этом ничего такого. Кстати, Жерар Филипп гипнозом не обладал, но обладал талантом.

ice911 05-Авг-2014 17:32 « Проблема тут не во мне, а в Вашем отношении к мнению отцов».

Ответ: У нас нет проблем со святыми отцами, просвещёнными Святым Духом Божьим, мы им доверяем. А вот у Вас с ними, разногласия. И, похоже, следующее высказывание, ещё более вас обличает.

ice911: « Ну вот и зря, поскольку сперва надобны было Сергею Михайловичу испросить себе чистоты ума, чтобы в догматику лесть, да ещё и аскезе учить окружающих. Врачу исцелися сам».

Ответ: Если следовать Вашему суждению, значит, Вы себе чистоту ума уже испросили, и, по Вашему мнению, похоже, получили. И на полученной чистоте ума делаете соответствующие выводы о святителе Игнатие, и св.Иоанне Дамаскине.

Только от кого Вы свою чистоту ума получили?- по Вашим странным высказываниям можно догадаться, и вопрос отпадает сам по себе. Вы вводите новые странные учения, придумывая какие - то странные истории с рефлексами. Что, по Вашему, в раю у Адама рефлексы не действовали? Или Вы не знаете, что существует дыхательный рефлекс, пишеварительный и прочие, без чего организм существовать не может? По Вашему, что, Адам в раю дышать не мог? Вы же говорите, что рефлексы появились после грехопадения.

А Сергей Михайлович не своей чистотой ума понял и истолковал тайну воплощения и аскетику, а принял всё у святителя Игнатия, полностью ему доверяясь. Если Вы найдете противоречия у Сергея Михайловича со св. Игнатием, то можете указать их. Но Вы бесстыдно заявляете, что св. Игнатий ошибался, тем самым призираете мнение Церкви, причислившей его к лику святых.

ice911: 05-Авг-2014 17:32 «И тем не менее они ( отцы ) могли по-человечески ошибаться».

Ответ: В догматике у отцов расхождений не было, потому что они все говорили Духом Святым (говорить по другому - это ересь), и о покаянии говорили одинаково, потому что по другому учить о покаянии - это раскол.

Вам предложено поучиться у святителя Игнатия и св. Иоанна Дамаскина, а Вы и их подозреваете. Они ведь здесь не о своём человеческом говорили, а о догматах. По Вашему они могли ошибаться, а Вы говорите истину? Так Вы же прёте на Духа Святого Божьего.

Св. Игнатий и св. Иоанн Дамаскин говорили по наитию Духа Святого, и Сергей Михайлович от их учения не отступает.

ice911: 05-Авг-2014 18:19 Ольга Васильева писал(а): «...а во Христе они проявлялись только тогда, когда Он хотел дать им проявиться». ice911: « Вот именно, когда хотел. Сперва захотел, а потом как следствие они проявились. Т.е. не было в Теле Христа закона смерти и тления по-Вашему, ведь Он нарушал этот закон. Закон есть закон, а тут закона над человеческой природой Христа нету почему-то. Я понимаю, что да, после Воскресения так и стало, но до Воскресения ничего такого Христос Своим Телом не являл, что мы видим после Воскресения».

Ответ : Как же Вы всё путаете? Вам думается, что если Христос захотел, то эти немощи проявились искусственно? Совсем неправильно Вы понимаете. Скажу Вам, как нужно понимать:

1.Сын Божий воспринял от Девы Марии поврежденное человеческое естество с непорочными страстями (без греха).

2.При воплощении сразу произошло обожествление, подобно тому, как металл раскаляется в огне. В раскаленном состоянии металл не может ржаветь, потому что вода не может прикоснуться к раскаленному. Если же металл остудить, то вода вновь может оказать на него своё воздействие. Подобным же образом и человеческое естество Сына, находящееся в обожествленном состоянии, не должно было больше по принуждению страдать от действия непорочных страстей, но проявление этих непорочных страданий случалось только тогда, когда Сам Сын хотел это допустить.

Неужели этого элементарного Вы не можете понять?

От этом четко говорят и св. Иоанн, и св. Игнатий. И понять то это, кажется, элементарно.

Не принимая православного учения Вы впадаете в другую крайность.

Сейчас поясню:

еретики говорили, что Сын Божий не мог воспринять себе человеческое естество с последствиями первородного греха .

Другие из них говорили, что воспринял только тело, без души и духа и прочие варианты, при которых отрицается воплощение.

Некоторые сказали, что Сын воспринял райскую человеческую природу, без повреждения.

Всё это мы отрицаем, как и отцы отрицали.

Вы же кинулись в другую крайность: правильно утверждая , что Сын воспринял от Девы Марии поврежденное человеческое естество, но без греха, Вы заявляете, что такое состояние поврежденности было вплоть до Креста, и якобы, только на Кресте произошло исцеление.

То есть половина учения правильная, а вторая часть выдумка.

Вот этой своей второй частью Вы допускаете хулу на Бога. Вы говорите, что вплоть до Креста Сын Божий имел в Себе дефекты, и ничего с ними сделать не мог. Вы говорите, что Бог подпал под действие собственных законов, и ничего не может с ними сделать.

Но это унижение Бога до уровня твари. К тому же, если Бог не может изменить Своих собственных законов, то как же тогда по вашему произошло непорочное зачатие, ведь тоже нарушен закон?

Разве Вы не видите, что в одном случае Вы говорите так, в другом эдак, чтобы оправдать свою странную теорию.

ice911: 05-Авг-2014 18:19 «…но до Воскресения ничего такого Христос Своим Телом не являл, что мы видим после Воскресения»

Ответ: Святитель Игнатий говорит: «Как Божество имеет всегда одинаковое достоинство, будучи постоянно равно Самому Себе и неизменяемо, так и достоинство души и плоти Господа в отношении к их Божественности всегда было одинаково. Одинаковым было это достоинство во всех изменениях по человеческому возрасту Богочеловека: одинаковым было оно, когда вочеловечившийся Бог возлежал младенцем в яслях, когда повит был пеленами, и когда явил себя в неизреченной славе на горе Фаворской, когда воскресал из гроба, когда возносился на небо. Одинаковым было это достоинство во всех обстоятельствах, которым благоволил Богочеловек подчиняться по человечеству Своему; одинаковым было это достоинство, когда Господь предстоял связанным Синедриону и Пилату, когда был осыпаем наруганиями, заушениями и оплеваниями, и когда Он воссел, по человечеству, одесную Бога – Отца, когда поклонились и припали к стопам Его все Ангелы и Архангелы...» «Нет!Оно как тело всесовершенного Бога всегда имело их (сверхъестественные свойства – прим. автора), а по воскресении лишь постоянно проявляло их» . статья святителя Игнатия «Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери», том 4). Евангелие от Луки гл.4 стих.28-30:

Услышав это, все в синагоге исполнились ярости и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; но Он, пройдя посреди них, удалился. Блаженный Феофилакт Болгарский так толкует эти стихи: «Но Он, пройдя посреди их, ушел, не потому, впрочем, будто Он бегал от страданий, но потому, что ждал определенного времени. Ибо Он пришел пострадать за нас; а теперь, когда еще начиналась Его проповедь, Ему не должно было предавать Себя на смерть, но тогда скончаться, когда уже научит достаточно. Из сего ясно, что когда Он был распят, не против Его воли был распят, но добровольно предал Себя на смерть».

Укрощение бури. Потом Спаситель встал на возвышении кормы. Среди рёва морской стихии зазвучал Его повелительный голос: “Умолкни, перестань” (Евангелие от Марка глава 4, стих 39) . Вдруг ветер утих, и сделалась великая тишина. На усмирённой поверхности воды засверкало отражение тихо мерцающих звёзд прояснившегося неба. Сердца учеников Христовых объял страх. Боязливым шёпотом переговаривались они между собой: “Кто это, что и ветер, и море повинуются Ему?”

Хождение по воде. Вдруг апостолы увидели Иисуса идущего к ним по воде. Подумав, что это призрак, они закричали от страха. И тут посреди бури и мрака, апостолы услышали Божественный голос: “Это Я — не бойтесь!” Голос Спасителя сразу успокоил их. Поражённые увиденным, ученики поклонились Иисусу и сказали: “Bоистину Ты — Сын Божий”.

Чудо с хлебами. Однажды Он чудесным образом насытил пять тысяч человек пятью хлебами и двумя рыбами. Это чудо вызвало великое удивление в народе.

Иоанн Златоуст толкование на Евангелие от Матфея:

«Спаситель знал их (иудеев) ослепление и потому творил чудеса не для их убеждения, а для того, чтобы других исправить».

Вот видите, Вы явно заблуждаетесь, думая, что непорочные страсти проявлялись во Христе вынужденно вплоть до Креста. Ещё раз обращаю Ваше внимание на пример с огнем и металлом - вот это и есть православное учение.

«Нет! Оно как тело всесовершенного Бога всегда имело их (сверхъестественные свойства – прим. автора), а по воскресении лишь постоянно проявляло их» (Св. Игнатий том 4, стр. 402)».

Укрощение бури, хождение по водам, чудеса с пищей и др. вплоть до воскресения мертвых могли и святые делать. Но при этом святые имели все же поврежденную смертную человеческую природу.

Тем же, чем было ограничено тело любого человека (кроме греха): голодом, жаждой, болью, смертью. Если копать совсем далеко, Оно (Тело) ограничено пространством, формой, скоростью передвижения, дыханием, температурой и многим другим. То, что Тело стало невидимым, произошло не по человеческой воле Христа, но по Божественной. Если бы Божественная воля Христа не захотела бы, чтобы Тело стало невидимым для других, человеческими усилиями (человеческой волей) этого бы не произошло. То, что Его (Христа) не схватили, связано с Божьим Промыслом, а не с личным хотением Человека-Христа (позволю себе разграничение).

Ольга57 вы конечно не грустите сильно пожалуйста и не огорчайтесь, но лживые зомби клоуны из банды секты школа покаяния не видят наверное ваших слов
Может быть они для них невидимы?
А может быть ваши слова о том что бы они на себя обратили внимание – мешают им зарабатывать деньги и потому они игнорируют ваши слова и всякую правду?
козлы лживые из школы покаяния видят только то что они – есть святые достигшие идиоты учащие свысока нас неучей

и доказательства им привели и ссылки дали
а воз и ныне там
на их учительство даже стыдно смотреть
как будто уборщица с метлой в руках учит профессора математики правилам математики
сами в грехах с головой даже ушей не видно из-за грехов и при этом учат других людей да еще так самоуверенно тому как нужно эти грехи удалить

Отцы были в духе - говорят клоуны – следовательно школа покаяния не ошибается
Логика сумасшедшая – просто убийственная
Раз отцы не ошибались – следовательно все должны признать правоту их секты
А вы как хотели еще люди добрые?
Какие слова другие вы хотели еще услышать от духовных бандитов?
Что они неправильно трактуют Отцов?
Да вы что? да как вы посмели даже такое представить об них? Об этих сумасшедших? Да разве они могут ошибаться?
Никогда!
Вот все люди могут ошибаться – все – а сектанты из школы покаяния никогда не ошибаются!
они просто идиоты – а так не ошибаются никогда да вы что как можно даже так про них так подумать…
они же супермены глупые и предводитель у них – безгрешный, лживый лукавый и безгрешный

ice911 писал(а): ice911. Сейчас речь идёт не о моей вере. Я пишу не от себя, но привожу здесь слова святых отцов.

ice911 писал(а): Этими словами вы показываете то, что несогласны со святыми отцами, и предлагаете нам своё "истолкование" данного места из Евангелия. Вот вам ещё отрывок из творений Святителя Игнатия. (Cвятитель Игнатий Брянчанинов, том 1-й, Аскетические опыты, О чтении Евангелия.) http://e-libra.ru/read/222182-polnoe-sobranie-tvorenij.-tom-1.html

Егор2110, пожалуйста, приведите толкование св. отцов, что Христос тогда на горе, стал невидим.

Протестанты говорят так: мы не сами придумали свое учение – но взяли из Писания.
Следовательно раз протестанты не сами придумали Писание
То они все правы
А их ответвлений – миллионы
И каждый день некоторые секты исчезают и некоторые секты появляются

Сомневается кто либо в истинности Писания?
Нет не сомневается?
Писание от Бога?
Да от Бога
Тогда идиоты должны принять истинность каждой секты – все секты правы в таком случае
Потому что они не от себя говорят - а от Писания
Даже если секта изуродовала своим толкованием Писание до неузнаваемости – все равно они все правы согласно учению лукавых бандитов
Обманывающих старика
Все равно тупые … признают истинность оракулов клоунов безгрешных – не взирая на их уродливую трактовку
Потому что каждый сектант держит в руках Писание
А Писание от Бога

Не хватает ума у клоунов додуматься до того что трактовка оракулдов безгрешных лукавых лживых – даже Писание превращает в ложь

Уважаемые форумчане,всем известно,что святитель Игнатий Брянчанинов советовал жить по совету,при этом подчеркивая,что данный совет можно исполнить,а можно и НЕ ИСПОЛНИТЬ,т.к.говорил,что Богодухновенных наставников нет! А теперь,пожалуйста, прочтите следующее наставление - " Навязывать советы запрещено.Если же человек просит помощи,но советы не исполняет,то это идет ему в осуждение - тоже опасно.Вот вы решаете сами - как часто причащаться,как готовиться к Таинствам,кому звонить,куда ходить и прочее.Когда человек сам решает такие важные вопросы,то ему,явно,не нужен советчик.Но самочинники обычно и тонут,потому,что путь самости-это бесовский путь,потому,что нам только кажется,что мы все сами.В самом деле нами управляет бес - тонко и невидимо,разжигая в сердце желания и посылая предложения помыслами.Так только будет усиливаться плен бесовский,который скоро перейдет в ад.Спасаться по самости нельзя! ЧЕМ МЕНЕЕ БУДЕМ ПРИНИМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ, ТЕМ МЕНЕЕ БУДУТ РОСТИ СТРАСТИ. Но нужно не только остановить их рост,нужно надломить их и совсем связать.Это путь узкий,на который входят тесными вратами.А широким путем, вратами самости идут в ад. " Вопрос - как Вы считаете,кому может быть адресовано сие наставление?

ice911: 05-Авг-2014 18:19

«…но до Воскресения ничего такого Христос Своим Телом не являл, что мы видим после Воскресения»

Татьяна_730: «Укрощение бури, хождение по водам, чудеса с пищей и др. вплоть до воскресения мертвых могли и святые делать. Но при этом святые имели все же поврежденную смертную человеческую природу»

Ответ: Продолжаю приводить примеры:

1.Рождество Иисуса.

По словам Св. Иоанна Дамаскина: ...Господь как по зачатии Своем сохранил зачавшую (Его) Девой, так и по рождении сохранил девство Ее неповрежденным, один только пройдя через Нее и сохранив Ее заключенной. Зачатие совершилось через слух, а рождение обыкновенным для рождающихся путем... Ибо для Него не было невозможным — и пройти через врата, и не повредить их печатей. Итак, Приснодева и по рождестве пребывает Девой, не имев до смерти никакого общения с мужем... Да и каким образом Родившая Бога и из последовавшего затем опытно узнавшая чудо допустила бы соединение с мужем? Нет. Даже думать так, не то что делать, не свойственно здравомыслящему уму.

...Святая Дева мыслится и называется Богородицей не только ради (Божественного) естества Слова, но и по причине обожествления человеческой природы... Сама Богоматерь сверхъестественно послужила к тому, что Создатель сделался тварью, и Бог и Творец всего воплотился, обоживая воспринятое человечество, причем в то же время соединение сохраняет соединенные естества такими же, какими они вошли в соединение, — разумею не только Божество, но и человечество Христа; и то, что выше нас, и то, что соответствует нам.

2.Преображение Господне.

Евангелия повествуют, что Иисус пророчески произнёс: «...истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мк. 9:1), а спустя шесть дней взял троих ближайших учеников: Петра, Иакова и Иоанна, и поднялся вместе с ними на гору помолиться. Там во время молитвы Он «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф. 17:2)

Богословское толкование.

«Преображение есть явление Сына, при котором Отец свидетельствует гласом из светлого облака Святого Духа, то есть откровение всех Лиц Святой Троицы[2]. Преображение показывает, что в Иисусе Христе соединены два естества — божественное и человеческое. Во время Преображения божественная природа Христа не менялась, но была лишь явлена в Его человеческой природе». По словам Иоанна Златоуста, оно произошло, «дабы показать нам будущее преображение естества нашего и будущее Свое пришествие на облаках во славе с ангелами».

«Радовались Пророки, ибо узрели здесь Его человечество, которого прежде не видели. Радовались и Апостолы, ибо узрели здесь славу Его Божества, которого прежде не разумели, и услышали глас Отца, свидетельствующий о Сыне… Тройственное было здесь свидетельство: глас Отца, Моисей и Илия. Они предстояли пред Господом, как служители, и смотрели друг на друга, — Пророки на Апостолов, и Апостолы на Пророков, святой Моисей видел освещенного Симона — Петра, домоправитель, поставленный Отцем, взирал на домоправителя, поставленного Сыном; Ветхозаветный девственник Илия видел новозаветного девственника Иоанна; тот, кто вознесся на огненной колеснице, взирал на того, кто возлежал на пламенных персях Христовых. Таким образом, гора представляла собой Церковь, потому что Иисус соединил на ней два завета, принятых Церковью, и показал нам, что Он есть Податель обоих».

Слава Христова Преображения (Из творений преподобного Ефрема Сирина).

И сейчас будете утверждать, что до Воскресения ничего такого Христос Своим Телом не являл, что мы видим после Воскресения?

Ко мне.