Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Опекуны вы наши. Вы нас то предупреждаете, то запугиваете, то вычисляете, теперь ещё новый метод придумали закрыть нам рот своими шутками. Изобретательны вы на зло, всё не унимаетесь.

Мы не скрываемся, и адрес наш известен. Горе – критики! Сами подверглись великому осмеянию. Решили методом запугивания закрыть нам рот, чтобы мы не рассказывали миру о вашей срамоте.
Вот прот.Андрей Ткачёв призывает затыкать рот таким, как вы, чтобы не совали свой нос, указать на вашу блевотину, идти в атаку на это гадьё, говорит он. Далее о. Андрей говорит: «Надо строить и защищать приходскую жизнь, не давать друг друга в обиду и заверчивать всё вокруг серьёзных вещей».

Вот это и делает наша Школа.

Из беседы о.Андрея "как надо защищать своих батюшек".

Масленников принял сан,или пишите лишь бы "шо" ..а врать не хорошо,но понимаю,вы женщина и это чисто немощь такая.Женщины тоже конечно разные есть,а спорить мужчине с немощным сосудом-ни есть гуд

Вот, Andrucha, приступаю к ответу на Вашу третью претензию. Вам не нравится в плане занятий Школы Покаяния следующий пункт :
Встреча с преподавателем перед каждым Причастием для разбора грехов и проверки качества молитвы.
Вы считаете, что этот пункт совершенно лишний.
1) Вы говорите : «Как лектор может определять…»
Отвечаю : В Школе Покаяния работают не лекторы (лектор ведет занятия в Воскресной школе). В Школе работают преподаватели, которые не просто катехизаторы, научающие основам веры, а преподаватели, научающие людей покаянию во всех его проявлениях. В практическом смысле это называется аскетикой, в которую входит борьба со страстями, обретение добродетелей, обучение молитве, в том числе и внутренней.
2) Вы говорите : « Как (преподаватель) может определять качество молитвы…»?
Отвечаю : Поскольку сам преподаватель владеет внутренним деланием и обучает человека этому, то, что Вы удивляетесь тому, что происходит обыкновенная проверка. Все выглядит как в обычной школе : педагог дает домашнее задание и на следующем уроке проверяет его выполнение. Знакомы ли Вы сами с внутренним деланием?
3) Вы говорите : «…действия Божией благодати в одном и том же человеке могут быть различны».
Отвечаю : знаете ли Вы о первых дарах благодати человеку?
Скажу Вам, Andrucha, - это видение своих грехов, страх Божий, сокрушение сердца, нищета духа, искреннее сожаление о грехах. Именно эти дары благодати первичны и являются первыми признаками правильного покаяния. Вот это и должен проверять преподаватель, начиная с того, какие грехи заметил за собой ученик. То же самое нужно сказать и о проверке качества молитвы. Поскольку внутреннее делание так же является даром Божественной благодати, то ученик, допустивший грубые грехи, лишает себя благодати и внутренняя молитва больше не действует. Часто бывает так, что ученик на текущей неделе теряет внутреннюю молитву, грубо согрешив, но не видит, в чем согрешил. Вот здесь преподаватель должен глубоко потрудиться, чтобы помочь человеку увидеть грехи, осознать их и раскаяться в них. А уже потом человек идет на Таинство Исповеди, где получает прощение грехов; в результате чего восстанавливается мир с Богом и первичные дары благодати опять действуют, в том числе и молитва.
Из Ваших слов можно предположить, что такое действие благодати Вам не знакомо. Скорее всего, Вы уже зашли на высшие этапы духовной жизни, а о начальных этапах уже позабыли. Действительно следующими своими словами Вы говорите о высших дарах благодати : «разве будет со мной кто-нибудь спорить, что Господь может давать дар слез и не давать его…» В том, что дар слез давался редким подвижникам на высочайших степенях духовного совершенства, спорить с Вами не буду. Но оспорю Ваше право говорить о слезах, как высшем даре, потому что Вы приводите совершенно неудачный пример, который не соответствует уровню новоначальных христиан, о которых мы должны говорить.
Для нас, новоначальных, более свойственно говорить о плаче, который есть вторая ступень Евангельских блаженств ( надеюсь, Вы понимаете, что плач и духовные слезы – это совершенно разные вещи и отличаются , как земля и небо; впрочем, если бы Вы понимали разницу, то пример дара слез не приводили бы здесь).
Поставлю более уместный вопрос : кому же Господь дает дар плача? Наверно, Вы думаете, Andrucha, что просто так : кому хочет - дает, кому хочет - не дает. Но разве дар дается на пустое место? Разве сам человек не должен прежде потрудиться для приобретения дара? Думаю, что должен. Это доказывается учением о синергии, то есть одновременном действии и самого человека, и Бога. Так что же должен делать человек, чтобы обрести дар плача? Поскольку это вторая ступень, то можно догадаться, что сначала нужно вступить на первую, которая называется нищета духа.

Вот, в этом и есть функция преподавателя Школы – обучать и вести человека законным путем, открытым Отцами, а не так, чтобы человек скакал, как попало подобно безумному мячику, бесстрашно сорвавшемуся в пропасть. Подобное, Andrucha, пишете Вы сами, назначив себе в начале пути слишком высокую планку. В этом и есть трагедия – самость. Вот, чтобы подобного не было, настоятель и завел Школу Покаяния, где прихожане получают практическую помощь в действительном воцерковлении через обучение аскетике так, как учили Отцы.

Преподаватель знает своего ученика, и ухудшение его духовного состояния обнаруживает из рассказа самого ученика о прошедших днях недели. Поэтому, Andrucha, оспариваю Ваши слова о том, что никак невозможно определить ухудшение духовного состояния человека. Видимо, Вы сами еще, Andrucha, не умеете определять своего духовного состояния и причины его изменения. Если бы Вы умели это делать в отношении себя, то Вы бы понимали, как это делается в отношении других.
Вы, Andrucha, бывали когда-нибудь у врача в обычной больнице, разве не помните, как он задает вопрос : « На что жалуетесь, что болит, когда изменилось состояние»? Затем дает градусник, слушает, меряет давление и так далее. Этот врач – не прозорливец, но он просто знает свое дело; определив болезнь, он и лечение назначает.

Вы думаете, что в духовном плане подобную работу с человеком может вести только священник? Что здесь обязательно нужен священный сан? Но вспомните, разве при рукоположении изменяется состояние души священника? Разве случается невероятное чудо, при котором в одно мгновение : раздражительный и гневливый становится кротким, сребролюбивый – щедрым, тщеславный – смиренным, своевольный – послушным? Разве священник немедленно становится прозорливцем или чудотворцем? Разве может Господь насильно навязать дар терпения, дар рассудительности или дар пророчества, чтобы открывать Божию волю людям? Наоборот, в хиротонии может быть развитие даров, которые прежде человек старательно стяжал. А если же не трудился над ними, то просто так иметь их не будет. Однако, исповедуем, что в хиротонии дается великий дар для совершения Таинств, потому что Таинства совершает Сам Бог через руки священника.

Посмотрите вокруг, Andrucha, много ли вокруг найдется батюшек, имеющих силы, время и опыт возиться с искалеченными душами прихожан, беря их на свои плечи. И делать это нужно часами, днями, неделями, месяцами, годами, по той причине, что большинство овец в стаде находятся в состоянии глубокого повреждения.

Кстати, термин « младостарчество» появился в Церкви несколько лет назад и касался он именно священников, которые независимо от своего возраста, принуждали прихожан к полному послушанию. Мы же в Школе Покаяния руководствуемся учением святителя Игнатия (Брянчанинова) о жительстве по совету с равными или более опытными братьями и сестрами. Если Вы не знакомы с этим, то прочитайте в пятом томе его творений.
К тому же, все более и более в Церкви говорится о привлечении на помощь священнику активных мирян. Уже сегодня в большинстве храмов занятия Воскресной школы ведут миряне, оглашают миряне, готовят к венчанию миряне, ведут катехизацию миряне. Причем, как уже сообщала Вам в прошлом ответе, что под катехизацией понимается глубокое воцерковление, а под воцерковлением понимается настоящее перерождение души и включение ее в благодатный организм Церкви. Скажите, Andrucha, как Вы это сделаете без научения Покаянию, деятельным выражением которого является аскетика, началом которой является борьба со страстями и смертными грехами, а в том числе и обучение молитве. Если кто- то об этом только еще заговорил, то у нас в приходе это уже делается десять лет. Жаль, что Вы этого пока еще даже не можете понять. Вы не можете понять практику Школы Покаяния, потому что еще не имеете личной практики покаяния, которая должна быть основана на правильной теории покаяния, которая у Вас расходится с учением Отцов ( о плаче и слезах было сказано выше).

4) Теперь еще поговорим о внимании.
Вы пишете : «Господь может сосредотачивать внимание на молитве, а может попускать ее рассеиванию».
Отвечаю. Как и в случае со слезами Вы не указываете, каких подвижников это касается. Скорей всего то, о чем Вы говорите, касается уже преуспевающих, а не начинающих, с которыми в основном и работают в Школе Покаяния. Поэтому пример опять неудачный. Попробую объяснить, но не знаю, поймете ли Вы меня. К преуспевающим относятся те люди, которые уже надломили свои страсти, и очень грубых, тем более, смертных грехов, не совершают. У таких христиан уже и внутренняя молитва бывает хорошего качества. Но чтобы уберечь таких подвижников от превозношения, благодать по временам отступает от них, чтобы они не приписывали себе положительных перемен. Отцы называли такое действие благодати научающе - оставляющая. Об этом, конечно, нужно знать, но в свое время. Вы, Andrucha, видимо этого уже достигли, если позволяете себе об этом говорить.

Мы же работаем с начинающими, которые еще только вступили в борьбу со страстями, которые еще часто падают. Поэтому благодать отступает от них не ради предохранения от превозношения, а за грехи ( процесс был описан выше). Поэтому Вы и недоумеваете и не понимаете нашей работы, что видимо уже высоко поднялись, и Ваше прошлое Вам кажется мелким и не видным. Мы же все копаемся в мелочах. Искренне надеюсь, что Вы не перескочили через первый этап и не оказались сразу на втором, то есть в состоянии преуспевающего человека.

Еще скажу о молитве : ее первые этапы – деятельные, то есть надо делать, надо стараться, в том числе надо стараться удерживать внимание. Лишь только на последующих этапах Бог дает благодатный дар внимания, и молитва становится самодвижной. Хотелось бы все- таки знать, в свете сказанного, Вы имели в виду то же самое или говорите о чем-то своем?

5) Вы говорите : «Возможно ли с помощью чувств, определять духовное состояние человека»?

Отвечаю : Чувствами собственного сердца мы не руководствуемся, потому, что им не доверяем, так учит святитель Игнатий. Мы не прозорливцы.

6) Вы говорите, что « состояние может меняться от ощущения Рая до снисхождения в ад».
Отвечаю : опять Вы, Andrucha, показываете себя не как преуспевающий, а как уже преуспевший. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что испытывать ощущение райского блаженства было свойственно только святым. Мы же, грешники, можем только имитировать действие благодати на основании собственных страстей, что является прелестью. К кому же Вас, Andrucha, относить : то ли к святым, то ли ко вторым?
Еще раз подчеркну : мы работаем с новоначальными.
Так же и духовное ощущение ада может быть только в чистом сердце от действия благодати, а нам, новоначальным, свойственен страх Божий, как движущая сила перемен. Поскольку он бывает уже у новоначальных при достаточной примеси душевности, то далеко отстоит от духовного ощущения ада святыми.

7) Вы пишете : « Может быть я ошибаюсь, но Господь на Кресте как человек испытал на Себе богооставленность, когда Отец отошел, а враги (падшие духи) обступили Его».

Отвечаю : Ну, Andrucha, здесь Вы на грани богохульства и ереси. Слава Богу, что Вы не утверждаете это, а пишете : « если не ошибаюсь». Если Вы имеете правильную веру, то должны знать, что на Кресте пострадал Сын Божий Своим человеческим естеством. При этом, Божественное естество Сына, не отделимое от Его человеческого естества, всегда присутствовало, но не страдало. Если Троица (Отец, Сын и Святой Дух) не раздельная и не разлучная, то как скажите : Отец мог оставить Сына? К тому же, если Сам Сын Божий есть Бог, то как Он может « испытать богооставленность»? Читайте книгу «Точное изложение Православной веры» святого Иоанна Дамаскина, который учит, что Сын Божий позволил Своему человеческому естеству страдать и умереть. При этом Божественное естество никогда не отступало от человеческого, потому что при воплощении один раз и навсегда произошло воипостасное соединение Божества и человечества в Иисусе Христе Сыне Божием.

Действительно вызывают недоумение слова Христовы : « Отче, почему Ты оставил Меня», а также слова апостола : «быв по клятве». Из указанной книги советую Вам прочитать об этом главу 25 книги третьей. Она называется «Об усвоении». Приведу оттуда цитату: «Личное же и относительное ( усвоение) бывает тогда, когда кто либо принимает на себя лицо другого ( человека) по причине сострадания или любви ( к нему), вместо него произносит направленные в его защиту речи, самого нисколько не касающиеся. Соответственно этому Господь усвоил Себе и проклятие и оставление наше и подобное, что не есть естественно (Ему), усвоил Сам, не будучи этим или не сделавшись (этим) , но принимая наше лицо (всего человечества) и поставляя Себя наряду с нами».

Так вот, Andrucha, с догматами нужно быть очень осторожным.

8) Вы говорите : « Как с Иовом было : всегда был богобоязненным, но как переменилась его жизнь с благоденствия до самого снисхождения. Как в социальном, так и межличностном смысле».

Отвечаю : Опять Ваш пример не к месту. Вы все парите высоко в небесах, а мы грешники ползаем по земле, и занимаемся новоначальными. Праведному Иову были попущены Богом тяжкие испытания для достижения совершенства. Однако, при этом, благодать не оставляла его, иначе как бы он все эти ужасы вытерпел. Бог запрещал сатане трогать душу Иова, но не запретил только изменить внешние обстоятельства жизни.
Вы, Andrucha, и сами признаете, что изменения в Иове произошли только в социальном и межличностном плане, но не в благодатном. Зачем же этот пример здесь, когда речь идет об отступлении Божественной благодати. Еще раз подчеркиваю : в Школе учат новоначальных, а не совершенных.

9) Вы говорите, что « только у священников имеется благодать разбирать грехи людей».
Отвечаю : Уже говорила выше и еще добавлю, что дар рассудительности не дается на пустое место, но израбатывается в личной борьбе с собственными страстями, терпением и преодолением собственных искушений, в искреннем отречении от своей воли и глубоком желании исполнять только Божью волю. Если священник не занимается этим лично сам в себе, то и прихожанам помочь не сможет. Вспомните слова апостола : не искушенный не искусен, а искушенный может помочь искушаемым. Преподаватели Школы Покаяния не превышают должностные полномочия, наоборот : разбор жизненных обстоятельств, выявление грехов, научение методам борьбы с ними - входят в обязанности преподавателей.
Вы предлагаете прекратить « копание в чужих душах» и уйти в область теории.
Отвечаю : Таким образом, в приходе работали с людьми первые годы, но быстро поняли, что толку от этого нет.
Священник во время исповеди, если будет подробно разбираться с человеком, то потратит целый час (иногда меньше, иногда больше). Если практически каждый человек требует такого подробного разбирательства, то посчитайте, сколько людей успеют исповедоваться за субботний вечер. Если в нашем приходе в воскресенье причащаются около трех сот человек, и каждому надо уделить хотя бы 30 минут, то потребуется 30 священников, чтобы исповедовать всех желающих в субботу. Поскольку, в нашем приходе батюшек всего трое,( а несколько лет настоятель вообще был один), то работа по разбору грехов, то есть подготовка к Таинству Исповеди, возложена им на преподавателей Школы, которые трудятся изо дня в день по 10-12 часов, что дает прихожанам возможность еженедельно поправлять свое духовное состояние, готовиться к Таинству Исповеди и причащаться Святых Христовых Таин.

Попробуйте, Andrucha, начните с теоретического обучения и увидите, что если не говорить о борьбе со страстями (аскетика), то ничего этим не измените. Потом Вы поймете, как и мы когда - то поняли, что нужно учить людей правилам христианской жизни(аскетика) и увидите, как люди десятками и сотнями пойдут к Вам за советом, так что у Вас не останется времени на отпуск, на выходные дни, на отдых по ходу дня, на время для приема пищи, и если бы Вы могли не спать, то к Вам бы приходили даже ночью, потому что людей нужно учить христианской жизни, потому что людям нужно помогать разбираться в их жизненных проблемах и бедах. Если люди увидят от Вас пользу, то их не надо будет толкать к Вам, потому что они сами будут искать Вас. И не будет Вам покоя ни днем, ни ночью. Вы будете сгорать, как свеча.

10) Вы говорите : «Учительство часто сбрасывает в гордыню и тщеславие».

Отвечаю : Так оно и есть, когда человек не знает тех средств, которыми от них предохраняются, когда человек не знает в себе действие страстей и сам добровольно подпитывает их. Потому и сказано: врач! Исцелись прежде сам. Мы знаем от святителя Игнатия, что все люди заражены прелестью, от него же знаем и то единственное средство, которое защищает от нее. А Вы, Andrucha, знаете это средство? Назовите его, пожалуйста.

11) Вы говорите : «…но также я желаю придти к истине».

Отвечаю:
Хочется верить, что эти Ваши слова искренни. Мне не жаль потратить столько времени, чтобы ответить Вам, потому что, как мне кажется, Вы отличаетесь от Дамианов, Каптуров, Татьян_730, bksq, которые только нападают и хулят, не принимая никаких объяснений, и не приводя никаких доказательств. Поэтому мы и считаем их троллями, исполняющими свою грязную работу.

Но в Вас же, Andrucha, все-таки видна самоуверенность, потому что Вы пытаетесь дать оценку практической работе Школы со стороны, а также приводите не совсем удачные примеры и показываете непрочность в догматике.

И тем не менее, от имени настоятеля прихода приглашаю к нам в гости, чтобы посмотреть все своими глазами. Пока еще никто из «критиков» не сделал этого, хотя приглашали всех. А Вы, Andrucha, как? Тоже откажетесь? В любом случае Ваш корректный стиль значительно отличается от прочих, хотя видите как нужно много времени и сил, чтобы аргументировано ответить Вам. Надеюсь, что это Вы прочитаете.

Damian,вам замечание к ответу Татьяне Силиной.В данной ситуации к вам обращается не женщина,а сестра во Христе и не спорит,а обращается к заблудшему и обезумевшему христианину(мое мнение),ведь вы себя таким и представляете здесь на сайте.Вы как то уж потрудитесь,подбирайте слова и контролируйте свой злобный и безпредметный поток.

Дамиан, не спешите. Прочитайте внимательно, подумайте, прежде чем писать. Послушайте ещё раз, что сами предлагаете другим. Только от прослушенного не унывайте, а возьмитесь за себя. Обратитесь к Покаянию, - это нищета духа, это страх Божий, это сокрушение сердца о содеянном беззаконии, это плач о своих грехах, это перемена жизни. И тогда, можно, и добрых плодов ожидать. У Вас ведь уже изменения есть в этом плане. Всё же польза от Школы покаяния очевидна, факт!

Ошибаетесь Дамиан, нам не надо с Вами спорить. Истина давно уже изложена в Евангелие. Оставьте злоречие, так вам характерное, прислушайтесь, и возможно услышите Голос: Савл, Савл! Что ты гонишь Меня?

Помогай Вам Господь

С Владимиром, хуже, там очень всё запущено, ему только к Боровских.

bksq писал :

"Да ведь никто и не спорит, самолюбив я и что дальше"?

Что дальше? Если уже знаете чем больны, приступайте к лечению. А из состояния своей болезненности не пытайтесь лечить других. Признаться же недостаточно, надо же исправляться. Теперь хоть нам будет понятно, кто наши "критики".

Братья и сестры во Христе,нужна ваша помощь,помогите пожалуйста кто чем может и молитвой и делом несчастным агрессивным мессионерам,которые неустанно трудятся с утра и до позднего вечера,выполняя план по заливанию школы покаяния и нас, кающихся грешников ,грязью.Этот ваш призыв очень подходит для вас самих,правда я поменяла имена и действующие лица.Опоганить истину,которую мы защищаем,невозможно.

Damian писал :
"Для попавших в эту общину людей ставится задача №1 - быстро и безапелляционно поставить диагноз собеседнику.Если этого человек достигает,значит он покаялся.Оказывается всё просто там у них".

Видно совсем с ним худо.

bksq писал :
"А кто-то в мечтах может уже и на девятую".

Не мечтайте о девятой, попробуйте сначала заползите на первую. Похоже Вами движет Каинова зависть, потому что Вы и пишете с такой лютой ненавистью против Сергея Михайловича. И псы на цепи громко и яростно лают из подворотни, но цепь мешает им выскочить и разорвать. Не забывайтесь, миром правит рука Божия. И цепь Его удерживает Вас, сколько бы Вы не пускали пены.

Damian писал :
"Если те школьники,которые здесь на форуме,это и весь ваш приход,а именно о них речь,то очень похоже на банду".

Damian, Вы ведете себя как дурачок.

Спаси Господи!

Татьяна_730 писала : "Уважаемая Ольга Васильева!
Можете ответить, почему Школу покаяния закрывают?
Чем вызвано такое решение?
Кто распорядился о закрытии Школы?"

А Вы какими слухами питаетесь, Татьяна_730? Вы же связаны с людьми из Москвы, чего понабрались, какими сведениями владеете?

Сообщение от-09-Фев-2014

В.Каптур,когда прпд.Антоний Великий размышлял о том,спасутся ли язычники,Господь ему ответил:"О себе внимай, Антоний,"Ох ,как вам необходимо последовать словам Господа.Вы пишите о том,как скорбите о занимающихся в школе покаяния,а почему не скорбите о себе? Если загдянете в свою душу,то обнаружите в себе бездну греховную,может ужаснетесь и сердце ваше сокрушится и перестанете гоняться за надуманными врагами.Будете делом заниматься,т.е. своей душой.Хотя делать это надо с просветленным и трезвым умом,а у вас здесь непреодолимое препятствие.
А какую скорую беду вы предвещаете Школе Покаяния,рассуждая о ее закрытии.Вам,что бесы нашептывают?И сердце трепещет в ожидании желаемого?Если такому агрессивному миссионеру дать в руки пистолет,то он быстро разберется кто прав,а кто нет и будет действительно беда (а не беда в вашей голове)и будет как в 17 году.
Крещенные русские люди не сделали бы безумия 17 года,если бы жили по Евангелию,с сокрушением сердца,с плачем о грехах,со страхом Божиим, с любовью к ближнему(чему мы и учимся в школе покаяния).