Loading...
Error

Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 84, 85, 86  След.

Тема закрыта
 
Автор Сообщение

Татьяна_730

Стаж: 12 лет

Сообщений: 364

Russia

post 25-Июн-2014 19:04

[Цитировать] 

светлана.н!
Вы внимательно читали мое предыдущее сообщение? Какая война?
Я молчала почти 3 месяца. И дальше бы молчала. Провокации и конфронтация исходят именно от сторонников Школы покаяния. Это Вы воюете, Вы нападаете, обличаете, клевещите, а я только защищаюсь.

Вот взгляд со стороны:
Елена 02.03.2014 http://azbyka.ru/audio/propovedi-i-besedy/maslennik...-pokayaniya.html

Цитата:

После этого прочла я существующую критику Ваших лекций и школы покаяния, существующую в интернете. Выслушала проф.А.И. Осипова, прот.Дмитрия Смирнова. В этой критике нашла очень много своих мыслей. Повторяться не буду. Хочу заметить только, что более уважительной и тактичной полемики в интернете еще не встречала. Еще раз увидела, что состояние конфронтации исходит именно от Вас. У Вас нет умения принимать критику, такое у меня впечатление. Я даже и не знаю, как относиться к Вашему относению меня к богохульникам. То ли плакать, то ли смеяться. Согласна с протоиереем Дмитрием Смирновым, что лучшая школа покаяния — это великий пост, который завтра и начнется, а потому прошу у всех прощения и за сим разрешите откланяться. Елена.
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 12 лет

Сообщений: 364

Russia

post 25-Июн-2014 19:20 (спустя 16 минут)

[Цитировать] 

светлана.н писал(а):

Дза что глумитесь над священством,
Когда это было? Ссылку дайте, пожалуйста.

светлана.н писал(а):

ИМЕННО ВАША КОМПАНИЯ, вас никто не трогал, никто не обижал...
Лично я ни к какой "компании" не принадлежу. Я сама по себе и за действия других участников форума не отвечаю.
[Профиль]  [ЛС] 

Damian

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1830

Откуда: Донбасс

Russia

post 25-Июн-2014 20:56 (спустя 1 час 35 минут)

[Цитировать] 

И ещё, светлана.н Стаж 2 дня.
А где ветераны? Анатолий_1,Екатерина, СОНЯ,enn,Юлия Юрьевна,и т.д. Или они школу уже закончили?
А выпускной вечер был?

_________________
Помолимся!
[Профиль]  [ЛС] 

Владимир Каптур

Стаж: 12 лет

Сообщений: 223

post 25-Июн-2014 21:35 (спустя 39 минут)

[Цитировать] 

светлана.н, Владимир в отличие от Масленникова, школы не имеет и не преподносит себя учителем последней инстанции
понимаю то что критиковать всегда легче чем что то делать, и я всегда с уважением отношусь к трудящимся и вначале как мог попытался поддержать Масленникова не смотря на его некоторые недостатки (в частности я попросил его не грустить)
но в ответ он вначале отказался от моей скромной моральной поддержки (раскритиковав ее) а затем и вовсе повел себя так как будто бы он продает семечки на вокзале.
я даже был поражен тем как такой достаточно известный учитель ведет себя как клоун в цирке
на лекциях говорит красиво а на форуме говорит так коряво что мне за него даже стыдно стало
и мне жаль людей которые перенимают его образ действий
вот смотрите на этом форуме доказательств полно – так же как он ведут себя и люди из его школы: сквернословят, развешивают ярлыки, свысока обучают всех и вся, в то время как им самим еще нужно учиться и учиться, каждого не согласного с мнением их учителя – они уже посылают в ад
и ни разу не попросили прощения за свое сквернословие и скороспешный суд – никто из них
ни разу
ведут себя как разбойники и считают наверное такое положение вещей – нормальным
мол они говорят что захотят и им ни за что прощения просить не нужно – будто мы не люди а скот который нужно загнать в их секту
да сколько можно терпеть такой цирк на православном форуме?
Да вы посмотрите на то что они пишут?
Это же просто кошмар - уродство
Православные христиане себя так не ведут
Не знаю я про 500 человек, пусть всем будет хорошо, но те люди которые здесь позорятся включая самого учителя школы покаяния раскрывая страшное несовершенство в писательстве на этом форуме – раскрывая свое духовное уродство
Очень много вреда они делают
Да я понимаю что им ничего не докажешь – они в своем зле укоренились
И на улице я просто удалился бы от них предварительно один раз предупредив их об их опасном духовном состоянии
Но здесь люди читают их уродство
Преподносимое как истину в последней инстанции с учителем непогрешимым критикуя которого мол якобы мы критикуем Бога
И моя совесть не спокойна пока на православном форуме под видом православия – преподносят уродство
И я буду делать все возможное со своей стороны что бы предохранить колеблющихся людей от страшной опасности попадания в школу Масленникова в которой судя по написанному как им так и его учениками – творится страшное зло
Люди духовно разлагаются
Вместо того что бы смиряться – они превозносятся
Вместо того что бы как Иоанн Креститель чем больше постигая Истину тем больше умаляться воздавая славу Богу за Его милости – они напротив чем дальше тем больше возвеличиваются и тщеславятся своими якобы достижениями «духовными»
А с этих то их достижений и есть что малая капля знаний – и больше ничего
Так и бесы веруют и трепещут и знают больше любого учителя - и что с того?
Разве в этом заключается духовная жизнь?
Конечно же нет

И люди называющие себя христианами являясь при этом еретиками по сути (внешне же находясь в любом сообществе) – могут быть не только в православии (доказательства осуждения ересей есть в Соборах)
Но такими людьми являются и католики и протестанты
Говоря о Христе вроде бы они якобы являются нашими союзниками и по идее должны были бы делать одно дело с настоящими христианами – но по сути же они являются врагами Божьими
И работают против Бога своими заблуждениями
Матфея 7 (22-23)
И некоторым из них Христос вообще скажет что Он их никогда не знал несмотря на то что они называли Его Господом

Да каждый выбирает то что пожелает и пусть выбирает и пусть за это отвечает перед Богом
Но нужно вещи называть своими именами
Что я и буду делать – до конца

И так и сяк я пытаюсь достучаться до людей и в серьезной форме и в шуточной
И это есть не оскорбление - то что я делаю.
Это есть война против зла
За людей я борюсь - но против зла
Да я страшно грешный человек
Но я считаю что стою на стороне Правды и буду далее стоять на том что стою
для того что бы людям не давать впадать в заблуждения
Вы считаете иначе ну что ж это ваше право и вы за это ответите
А я отвечу за свое

Что еще хочу сказать
Если в школе покаяния одумаются смирятся и начнут действительно заниматься очищением страстей своих - на деле а не на словах
И перестанут устраивать цирк со сквернословием на форумах
То думаю что в таком случае дела поправятся в школе покаяния и в таком случае смиренным людям Бог даст благодать
Другого пути у них нет
И я по другому пути не пойду – никогда
ложь и лукавство я ненавижу – и против ересей буду бороться
слепой слепого заведет в погибель и пока в школе покаяния будет находится духовно слепой учитель мнящий о себе то до тех пор пока он не исправится сам – люди в школе покаяния спасать свои души
не могут
прелестный тщеславный человек воспитывает прелестных тщеславных людей – и это есть погибель
вот против погибели я борюсь
еретики не являются православными христианами.
Из-за еретиков приходят беды на землю.
И дело даже не в ересях – они были от самого начала начиная с Каина. Но дело в том что при страшных вещах таких как подмена
когда люди называя себя православными людьми ведут при этом себя не как православные люди – возникает противоречие
которое Сам Бог исправляет так как врата ада Его Церковь не могут одолеть то Он Сам очищает Тело Свое при попытках загрязнения духовного Его
и вот это исправление очищение – уже касается всех людей
если вовремя не пресечь подмену – то тогда от Бога придут события наподобие 17 года когда снова начнут убивать священников и разрушать храмы
а этого я думаю никто не желает
вот и нужно стараться по силам своим – предостерегать людей об опасности подмены

против Бога и против Церкви я не иду
и если бы участники школы покаяния не устраивали бы тут цирк – то я бы и против этой школы ничего не говорил бы
лично я только поддерживаю - все то что служит для славы Божьей и все то что помогает человеку на самом деле стать лучше по сути (а не на словах)

и если школа покаяния начнет прославлять Бога (а не самих себя) и если в школе покаяния люди начнут меняться в лучшую сторону на самом деле
а не на словах и не в фантазиях своих прелестных (а ведь в любой секте и даже у экстрасенсов люди вначале получают якобы помощь и облегчение и поддержку, и каждый готов рассказать миллион историй прекрасных – но затем все кончается страшно плохо)
если люди в школе покаяния на деле смирившись начнут прославлять Бога – то я будут тогда только за такую школу
и буду тогда ее поддерживать

не нужно никому ничего доказывать - на словах
и не нужно себя и свою школу нахваливать тем самым умаляя ее
не нужно устраивать цирк со сквернословием – только усугубляя свое положение
ведь Бог ничего просто так не попускает – а если и попускает то для чего то
вот и осознайте то для чего вам Бог такое посылает – и исправьтесь сами
а не ругайте критикующих вас

вы должны исправиться – вы, именно вы
нужно делать свое дело – смиренно
делами нужно доказывать свою правоту – а не словами
и если Богу будет угодно ваше дело и вы не будете делать духовных калек многознаек превознесенных тщеславных
то тогда Бог сделает так что вся критика с вас снимется и дело пойдет в гору
не для вашей славы
а для славы Божьей

желаю всем только всего самого наилучшего
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна Силина

Стаж: 11 лет

Сообщений: 58

Russia

post 26-Июн-2014 13:40 (спустя 16 часов)

[Цитировать] 

Дамиан пишет: "Протоиерей Андрей Ткачев очень интересный человек,знаю его и очень уважаю!"
" Да,о.Андрей невероятно одарённый человек! Вот кого надо слушать и читать!"

Ответ: Согласна. Но сами –то вы читаете, слушаете его? Сомнительно? Ваши дела не соответствуют призыву О.Андрея.

Прот. А.Ткачев говорит: "Вообще нужно заняться работой. Видите, православное восстановление, воцерковление, ренессанс, он, как бы, был такой кирпично - купольный. Мы восстанавливали внешность разрушенную большевиками, а заниматься нужно людьми, не так, на всякий случай, а серьёзно".

Мы в школе Покаяния, поняв это всё уже давным – давно, и начали заниматься людьми, делали то, чего не хватало в эти времена. Заниматься Покаянием, учить Покаянию. Потому у нас и появился Дневник кающегося, по которому можно распознать свои страсти – болезни души, учиться с ними бороться. Для того и лекции на аскетические темы в огромном количестве были прочитаны для людей, именно как спасаться, как научиться, чтобы было правильное Покаяние, - это сокрушение сердца, нищета духа, борьба со страстями, как утверждать в себе добродетели, как исполнять заповеди, правильная подготовка к исповеди, чтобы причащаться не в смерть вечную. У нас на приходе идет практическое обучение людей покаянию, практическая работа с человеком с его болезнями, ради его выздоровления, ради исцеления души человека.

Разве человек, имеющий исцеленную душу, разве он пойдет громить, воевать, крушить, убивать, стрелять и т.д. Для него же главным будет вечность, такой человек не пойдет на баррикады, не будет устраивать революции, бунты всякие и прочее. То есть, так чтобы в человеке была жива вера и доказательством веры была жизнь по Евангельским заповедям.
Вот и начинает народ притекать туда, где идет реальная работа с людьми, где реально происходит их воцерковление.

Жаль вас, не проводили с вами серьёзной работы, не исцелили лекции профессора Осипова вашу раненную душу, одна болтовня, - нет плодов.

Хочется присоединиться к добрым и разумным увещеваниям:

1. ведущей программы телеканала «Союз» Ольги Валентиновны Баталовой:
"Татьяна, неразрешимых духовных вопросов у людей множество. А вот ответы найти на них – непросто. И кто-то их все же может найти в лекциях С.М. Масленникова. Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой – попробуйте все же умерить свое рвение по разоблачению того, что в разоблачении не нуждается".
"Татьяна, эта Школа не может быть угрозой и вредом для тех, кто понимает покаяние так, как об этом пишут святые отцы. Но есть люди, которые пишут и говорят о ней неправду, которые искажают информацию о Школе. И в числе этих людей Вы, Татьяна, активист".

2.Протоиерея А. Ткачева:
"Остановитесь, прошу вас. Не я прошу. Пророки просят. Остановитесь на путях ваших… и рассмотрите, где путь добрый, и идите по нему (Иер. 6, 16)".

А вы все бегаете по сайтам со своей командой наемников с целью разгромить, сокрушить Школу и уничтожить, так ненавистное вам, Покаяние. И никакие увещевания известных и уважаемых людей вас не останавливают.
[Профиль]  [ЛС] 

Damian

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1830

Откуда: Донбасс

Russia

post 26-Июн-2014 14:03 (спустя 22 минуты)

[Цитировать] 

Татьяна Силина писал(а):

Жаль вас, не проводили с вами серьёзной работы, не исцелили лекции профессора Осипова вашу раненную душу, одна болтовня, - нет плодов.
Smile Очень интересно,а я слышал,что исцеляет только сам Господь
Знаете,от вас всех требуется только одно-быть скромнее и всё.Не навязывайтесь пожалуйста (я уже об этом писал) Перестаньте агресивно комментировать недоумения слушающих лекции вашего Масленникова.Поверьте,про вас сразу забудут.Неужели вы этого до сих пор ещё не поняли? Первыми начали кто?

_________________
Помолимся!


Последний раз редактировалось: Damian (2014-06-26 14:09), всего редактировалось 1 раз
[Профиль]  [ЛС] 

bksq

Стаж: 12 лет

Сообщений: 153

Откуда: СПб

Russia

post 26-Июн-2014 14:06 (спустя 3 минуты)

[Цитировать] 

Просто информация к размышлению:

Пелагиа́нство - одна из самых влиятельных ересей Запада. Осуждена на III Вселенском соборе (431).

В частности, Пелагий заблуждался "в том, что человек в состоянии сам заслужить свое спасение, которое дается достойным, а иначе получилось бы, что он не играет никакой роли в собственном спасении."
http://drevo-info.ru/articles/1771.html

Учение Православной Церкви о спасении (все те же видео, может кто не смотрел):
http://www.youtube.com/watch?v=S9OluHcHQdU
http://www.youtube.com/watch?v=ReQ7tTQL3ns


Последний раз редактировалось: bksq (2014-06-26 14:19), всего редактировалось 2 раз(а)
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 12 лет

Сообщений: 364

Russia

post 26-Июн-2014 14:09 (спустя 2 минуты)

[Цитировать] 

Татьяна Силина писал(а):

А вы все бегаете по сайтам со своей командой наемников с целью разгромить, сокрушить Школу и уничтожить, так ненавистное вам, Покаяние. И никакие увещевания известных и уважаемых людей вас не останавливают.
Во-первых, нигде я не бегаю.

Во-вторых, никакой команды нет и не было. Пройдитесь по форумам и сами в этом убедитесь.

В-третьих, Кто нас нанял? Приведите факты, пожалуйста. Обвинение без фактов является клеветой.

В-четвертых, никогда еще конструктивная критика никому не вредила.

В-пятых, критика перекосов и перегибов в деятельности Школы покаяния не является борьбой с Покаянием. Наоборот.

В-шестых, из известных и уважаемых мною людей меня "увещевала" только Ольга Баталова. Но когда ей самой на форуме Боровских В.В. были заданы прямые, конкретные вопросы, она, сославшись на занятость, удалилась: http://borovskih.ru/forum/zadajte-svoj-vopros-vyach...va.html?start=42

В-седьмых, о. А. Ткачев никогда не одобрял деятельность Школы покаяния. Известные и уважаемые люди выступили с критикой Школы покаяния (см. выше).
[Профиль]  [ЛС] 

Damian

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1830

Откуда: Донбасс

Russia

post 26-Июн-2014 14:11 (спустя 2 минуты)

[Цитировать] 

о.Андрей Ткачёв (правда не в тему) https://www.youtube.com/watch?v=ZxQwKLDTAN8&feature=youtu.be

_________________
Помолимся!
[Профиль]  [ЛС] 

Damian

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1830

Откуда: Донбасс

Russia

post 26-Июн-2014 14:49 (спустя 38 минут)

[Цитировать] 

Из сети
Ну заигрался поганец в византинизм и "преемника апостолов". Бывает. Нередко. Но как этих ролевиков возвращать в реальность? Как научиться говорить им: game over?
Терпение чужого хамства бывает полезно для глубины своей души, но крайне вредно для той религиозной организации, которую хам "окормляет" или от имени которой хамит.
И не есть ли это тема для сложнейшего богословского исследования: как из в общем-то хороших мальчиков-семинаристов появляются деспоты без всяких кавычек, презревшие правила не то что евангельской, но и общечеловеской морали и порядочности? Что в нашей системе и в богословии помогает такой их человеческой деградации?

_________________
Помолимся!
[Профиль]  [ЛС] 

Lazarus

Стаж: 11 лет

Сообщений: 9

Russia

post 26-Июн-2014 16:08 (спустя 1 час 18 минут)

[Цитировать] 

Истории людей занимающихся в "Школе покаяния":

Ксения,

"Вся моя жизнь до прихода в храм – была жизнь, которая довела бы меня до ада. Казалось, что у бесов уже стояла на мне печать: «наша». С раннего детства у меня развивались страсти, доходящие еще в таком возрасте до смертных грехов, и чем взрослее я становилась, тем они принимали более грубые формы. Конечно, никаких мыслей о вере у меня не было, меня это никак не интересовало. А интересовало наоборот противоположное: как бы больше насытить свои страсти. Я была настолько подвержена греху, что в день могла сделать 2-3, а иногда даже более смертных грехов. В юношеском возрасте, возрастив в себе и укоренив страсти, они начали во мне буйствовать и довели бы меня, конечно, до сильного пьянства или блудного дома, но Господь судил иначе. Я попала в скорбные обстоятельства жизни, мама предложила прийти в храм. Но придя в храм, я не сразу смогла оставить свои греховные привычки, и часто возвращалась обратно. Тогда Господь послал мне еще одно большое потрясение, после которого я решительно захотела изменить жизнь.

Начав заниматься в Школе покаяния я прошла генеральную Исповедь, мне помогли осознать свои сильные страсти, научили замечать и различать грехи, сокрушаться и раскаиваться в них, в общем, научили как христианин должен трудиться над собой. Помогли мне осознать кто я, зачем я живу, что ждет меня после этой краткой жизни. Прожив 25 лет, и 7 из них в вере, я благодарна Богу, что Он привел меня в храм. Иногда задумываюсь, а что бы было со мной, если бы не те знания, которые я получила в Школе покаяния? Где бы я сейчас была? Страшно и подумать, куда бы затянули меня бесы.

Сейчас в моей жизни произошли изменения: страсти, которые раньше буйствовали во мне со страшной силой, сейчас потихоньку начали утихать, стараюсь вести работу над собой, которой меня научили. Пытаюсь с помощью Божьей преодолевать сложные обстоятельства, встречающиеся в моей жизни, относящиеся к несению своего креста. Укрепляюсь в вере и надеюсь на Царство Небесное. Помоги мне Господи, окаянной."

_________________
"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии." (Лк. 15, 7)
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 12 лет

Сообщений: 364

Russia

post 26-Июн-2014 16:38 (спустя 29 минут)

[Цитировать] 

Истории людей занимающихся в "Школе покаяния"
не исключают того, что
в деятельности Школы покаяния есть опасные перегибы и перекосы!


Члены тоталитарных сект также занимаются со всеми, приходящими к ним, и могут рассказать сотни подобных историй!
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 12 лет

Сообщений: 364

Russia

post 26-Июн-2014 18:21 (спустя 1 час 43 минуты)

[Цитировать] 

http://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-s-batyushkoy-ef...-25-iyunya-2014g
[Профиль]  [ЛС] 

bksq

Стаж: 12 лет

Сообщений: 153

Откуда: СПб

Russia

post 26-Июн-2014 19:25 (спустя 1 час 3 минуты)

[Цитировать] 

Сергей Михайлович о преподавателях Школы Покаяния говорил, что они:

Цитата:

...победили свои страсти...
о. Димитрий Смирнов (не о преподавателях Школы, а вообще):

Цитата:

Если ты победил страсти, тебе плевать, обидели тебя, ограбили, унизили или убили, даже ядерная война — все это для тебя не ценнее сушеных тараканьих лапок, прошлогодних.
http://www.pravmir.ru/pokayanie-eto-ne-ajm-sorri-il...riya-smirnova-1/

Естественно, к преподавателям Школы это не относится, т.к. они ратуют не за себя, а за Истину.
[Профиль]  [ЛС] 

BMV

Стаж: 11 лет

Сообщений: 7

post 26-Июн-2014 20:02 (спустя 36 минут)

[Цитировать] 

Может помиримся...

1. Псалом Давида. Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие,
2. ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут.
3. Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.
4. Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего.
5. Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит,
6. и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
7. Покорись Господу и надейся на Него. Не ревнуй успевающему в пути своем, человеку лукавствующему.
8. Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло,
9. ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10. Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
12. Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими:
13. Господь же посмевается над ним, ибо видит, что приходит день его.
14. Нечестивые обнажают меч и натягивают лук свой, чтобы низложить бедного и нищего, чтобы пронзить идущих прямым путем:
15. меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся.
16. Малое у праведника — лучше богатства многих нечестивых,
17. ибо мышцы нечестивых сокрушатся, а праведников подкрепляет Господь.
18. Господь знает дни непорочных, и достояние их пребудет вовек:
19. не будут они постыжены во время лютое и во дни голода будут сыты;
20. а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут.
21. Нечестивый берет взаймы и не отдает, а праведник милует и дает,
22. ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся.
23. Господом утверждаются стопы такого человека, и Он благоволит к пути его:
24. когда он будет падать, не упадет, ибо Господь поддерживает его за руку.
25. Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:
26. он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет.
27. Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28. ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
29. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
30. Уста праведника изрекают премудрость, и язык его произносит правду.
31. Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.
32. Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;
33. но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его, когда он будет судим.
34. Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.
35. Видел я нечестивца грозного, расширявшегося, подобно укоренившемуся многоветвистому дереву;
36. но он прошел, и вот нет его; ищу его и не нахожу.
37. Наблюдай за непорочным и смотри на праведного, ибо будущность такого человека есть мир;
38. а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет.
39. От Господа спасение праведникам, Он — защита их во время скорби;
40. и поможет им Господь и избавит их; избавит их от нечестивых и спасет их, ибо они на Него уповают.
[Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Тема закрыта

Текущее время: 03-Янв 13:28

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы