Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

И еще (может кто не знает; я серьезно): "получая оправдание даром, по благодати Его" (Рим. 3:24) - это и есть "евангелие", т.е. "благая весть". А по-современному приблизительно - "хорошая новость". В чем же "хорошая новость", когда Сергей Михайлович, отвечая Ольге на вопрос о милостыне (от 24.01.2014) на Азбуке Веры, говорит: И ни слова при этом (бедная женщина) о том, что есть выход - Христос.

Если подходить к этому совсем уж строго (но я не буду придираться), то совет Сергея Михайловича можно представить как противоречащий Библии. Ведь он предлагает давать милостыню ради прощения грехов, хотя "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Рим. 3:20).

"получая оправдание даром, по благодати Его" (Рим.3:24). Поэтому вся аскетика в православном христианстве (посты, молитвы, суровые подвиги монахов и т.п.) - это ответ благодарной души Богу за дар спасения, т.к. мы спасены, но в надежде (Рим. 8:24). Хотя мы и понимаем, что нам и вечности не хватит, чтобы Его отблагодарить.

Об учениках Господа сказано, что они Написано: Т. е. можно желать спасения. Можно не только желать, но и подвизаться. Но тем не менее спасение всецело зависит от Бога. Против синергии никто не спорит. Кто хочет разобраться, можно посмотреть видео:

1) на тему "Учение о спасении" о. Олег Стеняев. Там разбирается (но не с самого начала видео) как совмещаются такие противоречивые моменты как закон (в смысле исполнения заповедей) и благодать (в смысле дара спасения); грех и праведность. http://www.youtube.com/watch?v=S9OluHcHQdU

2) на тему "Грех и прощение" о. Олег Стеняев. Здесь говорится, в частности, о цели Таинств Церкви. И о том, насколько Бог нас простил и простил ли вообще. http://www.youtube.com/watch?v=ReQ7tTQL3ns

Кстати, а каким должен быть минимальный объем знания догматов для спасения? Такой минимальный объем - это Символ Веры. В "Законе Божием" о. Даниила Сысоева сказано:

УВАЖАЕМЫЕ ОППОНЕНТЫ, ПРИМЕР ИСЧЕРПЫВАЮЩИХ ПОЯСНЕНИЙ ДАН НА ПИСЬМО 184 СВЯТИТЕЛЯ ИГНАТИЯ. ПРОТИВ ЭТИХ ПОЯСНЕНИЙ ВОЗРАЖЕНИЙ НЕ ПОЯВИЛОСЬ. ЗНАЧИТ, ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛИ ИСЧЕРПЫВАЮЩИМИ. КРАЙНЕМУ ПОЗОРУ ПОДВЕРГНУТА НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ОППОНЕНТОВ, КОТОРЫЕ ОКАЗАЛИСЬ НЕСПОСОБНЫ ПРОЧИТАТЬ ЦЕЛИКОМ И ПОНЯТЬ ОБЪЕМ ТЕКСТА СВЯТИТЕЛЯ ИГНАТИЯ ВЕЛИЧИНОЙ ВСЕГО В ОДИН АБЗАЦ.
ЧТО ГОВОРИТЬ О ВСЕХ ТРУДАХ СВЯТИТЕЛЯ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ БЫЛИ ВАМИ ЧИТАЕМЫ.
ПОЗОР ВАШ ОЧЕВИДЕН. ЭТОТ ПОЗОР УВЕЛИЧИВАЕТСЯ МНОГОКРАТНО ВО СТОЛЬКО РАЗ, СКОЛЬКО ВЫ ОБЕЩАЛИ УКАЗАТЬ ОШИБОК И ПРОТИВОРЕЧИЙ В ЛЕКЦИЯХ ШКОЛЫ ПОКАЯНИЯ ТРУДАМ СВЯТИТЕЛЯ ИГНАТИЯ.
ЕЩЕ В БОЛЬШЕЕ ЧИСЛО РАЗ УВЕЛИЧИЛИ СВОЙ ПОЗОР САМИ ОППОНЕНТЫ, ПРИЗНАВ, ЧТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРЕТЕНЗИЙ К ЛЕКЦИЯМ.
ОППОНЕНТЫ ПРИЗНАЛИСЬ В СВОЕЙ ПОЛНОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, БЕССИЛИИ, НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ И НЕЗНАНИИ ТРУДОВ СВЯТИТЕЛЯ ИГНАТИЯ. В СВЯЗИ С ЭТИМ ПРЕЖНИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ О ТОМ, ЧТО АВТОР ЛЕКЦИЙ ШКОЛЫ ПОКАЯНИЯ, ЯКОБЫ НЕВЕРНО ТОЛКУЕТ И ИЗЛАГАЕТ УЧЕНИЕ СВЯТИТЕЛЯ ИГНАТИЯ, - НУЖНО ПРИЗНАТЬ ЛОЖНЫМИ И КЛЕВЕТНИЧЕСКИМИ, О ЧЕМ МЫ МНОГОКРАТНО И ЗАЯВЛЯЛИ. ПОЗОР ОППОНЕНТОВ СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДЕН. ДЕЙСТВИЯ ИХ ЯВНО НОСЯТ ХАРАКТЕР ТРОЛЛИНГА И ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЗАКАЗУ.
НО СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, ЧТО ЕСЛИ ТЕОРИЯ ПОКАЯНИЯ И СПАСЕНИЯ ПРЕПОДАНА В ЛЕКЦИЯХ ПРАВИЛЬНО И БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ, ТО ЕСТЕСТВЕННО, ЧТО И ПРАКТИКА ШКОЛЫ ПОКАЯНИЯ, ПОЛНОСТЬЮ ОСНОВАННАЯ НА ЛЕКЦИЯХ, ТОЖЕ ВЕРНА.
ПРЕТЕНЗИИ ОППОНЕНТОВ К ПРАКТИКЕ ШКОЛЫ ПОКАЯНИЯ МОГУТ БЫТЬ ОСНОВАНЫ НА ДВУХ ВЕЩАХ :
1) НЕЗНАНИЕ ОППОНЕНТАМИ САМОЙ ТЕОРИИ ПОКАЯНИЯ, ЧТО ОДНОЗНАЧНО БЫЛО ДОКАЗАННО ВЫШЕ;
2) НЕЗНАНИЕ ОППОНЕНТАМИ ПРАКТИКИ ШКОЛЫ ПОКАЯНИЯ, ПОТОМУ ЧТО НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПРИШЕЛ И НЕ ПОСМОТРЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, ХОТЯ ВСЕ БЫЛИ ПРИГЛАШЕНЫ НЕОДНОКРАТНО. КАК МОЖНО СУДИТЬ О ТОМ, ЧТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ САМ. СУДИТЬ ЖЕ -НА ОСНОВАНИИ МНЕНИЙ ЛЖЕЦОВ И КЛЕВЕТНИКОВ - МОГУТ ТОЛЬКО БЕЗУМНЫЕ.

ИТАК, НЕ ЗНАЯ НИ ТЕОРИИ ПОКАЯНИЯ, ИЗЛОЖЕННОЙ В ЛЕКЦИЯХ НА ОСНОВАНИИ УЧЕНИЯ СВЯТИТЕЛЯ ИГНАТИЯ, НИ ПРАКТИКИ РАБОТЫ ШКОЛЫ, ОППОНЕНТЫ МОГУТ СУДИТЬ О ШКОЛЕ ТОЛЬКО ПРИВРАТНО, ОСНОВЫВАЯСЬ НА СВОИХ СТРАСТЯХ : ОСУЖДЕНИИ, ЗАВИСТИ, НЕНАВИСТИ. ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ВСЕ ВАШИ ДЕЙСТВИЯ ПОХОЖИ НА ЛАЙ СВИРЕПЫХ ПСОВ.
ЕСЛИ ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ПОКАЗАТЬ СВОЮ РАЗУМНОСТЬ, ПРЕКРАТИВ БЕЗУМИЕ, ТО ПРИДИТЕ И ПОСМОТРИТЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, КАК РАБОТАЕТ ШКОЛА.
ЕСЛИ ЖЕ ВАМ БОЛЕЕ СВОЙСТВЕННО ПОДРАЖАНИЕ ПСАМ, ТО ДЕЛАЙТЕ СВОЕ ДЕЛО, ПОТОМУ ЧТО БОГ ВАМ ПОКА НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.

Ольга Васильева. Представителей Школы Покаяния прошу прокомментировать конкретные высказывания Сергея Михайловича и участников Школы (а не лжецов и клеветников, как Вы пишете), приведенные выше. Но не хотите, как хотите. Я не навязываюсь. Извините, если вывел Вас из себя. Вы так решили потому, что только один я написал? Мне получается из Санкт-Петербурга в Екатеринбург? Но у меня защита диплома. Но даже, если бы было время и средства, то верите Вы или нет, но желания такого даже не возникало.

Я честно говорю, что не выполняю никакого заказа и ни с кем из участников обсуждения не знаком. Около года назад увидел рекламу по Союзу. Захотел сам послушать, даже маме заказать в качестве подарка хотел. Послушал...А потом как почитал... Это не "совершенно очевидно" и далеко не так. Можно убедиться в этом из обыденного опыта. Хорошо об этом могут рассказать хирурги или саперы, да даже инженеры. Но к Вашей Школе даже по теории есть вопросы (см. выше). А по практике еще бОльшие (см. выше).

У Ольга Васильева уже есть заготовленные ответы,но это ответы не ваши,а вашей общины,во главе с Масленниковым и о.Андреем Каневым.Уже и телеканал Союз пошёл на попятную,в программе на неделю стали писать так:"Школа покаяния с протоиереем Андреем Каневым (Екатеринбург)" Очевидно,что самой этой школе явно не хватает смирения.А всего-то надо было,быть по вежливей и осторожней на поворотах самому Сергею Масленнникову.Этими качествами обладают даже безбожники,а тут такая бесцеремонность(( Поверьте Ольга,Вы все там в своей школе,мало кому интересны.Таких приходов,подобных вашему огромное кол-во.Ну живут они там в своём мире,из батюшки,как правило делают идола и т.д.,но никто не лезет в прямой эфир и не умничает.Вы думаете все кругом дураки? Вашу школу пытаются поставить в противовес лекциям А.И.Осипова,а замутили это всё Канев,Масленников и ведущая Ольга Баталова.Всё разворачивалось здесь http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=11001&start=15 Ни кто не спорит,что кому-то помогает ваша школа,но помогает в чём? В укреплении скрытой гордыни? В не способности обнаружить за собой отсутствие смирения и благоразумия? Вы кому подражаете,Масленникову,Каневу или всё таки Христу? Или в школе покаяния задача не стоит уподобиться Христу? Подумайте,как бы Спаситель реагировал на критику в подобных случаях? В конечном итоге вы ещё будет нам благодарны Если нет критики,то нет стремления к совершенству

...

Татьяна_730 писала: " Когда человек в 20 лет рассуждает о своей «рассудительности» и трезвости, это не может не вызвать улыбку. Дай Бог, чтобы это не переросло со временем в мнение о себе."

По себе людей не судят, Татьяна_730.

Согласна! Сравните: По себе людей не судят, Ольга Васильева!

Пожалуйста, приведите хоть одну цитату, где сами оппоненты это признали. Бездоказательные обвинения явно носят характер КЛЕВЕТЫ!

Люди, зачем вы всё время спорите? Пусть каждый человек сам решает - нужна ли ему школа покаяния. Лекции школы действительно помогают многим прийти к вере. Ведь не секрет, что человек не знает куда ему идти и к кому обратиться, с чего вообще начать свой путь к Богу. Если не нравятся лекции, ну не слушайте их, но говорить плохое о них - зачем? Я думаю, что душа противится лекциям, потому что в них она находит себе обличение и призыв к исправлению жизни, но ведь так не хочется ничего менять кардинально, вот и придумываем сами себе разные оправдания. Пусть люди слушают лекции "школы покаяния", узнают себя, а дальше душа сама потянется к чтению духовной литературы и тогда люди сами определятся прав ли С.М. Масленников. Помогай вам всем Господь.

Andrusha.rus​ post 21-Июн-2014 14:05 Относительно плана занятий (http://vladprihod.ru/schoolofrepentance/46/): 1. Почему "Посещение Богослужений" стоит одним из пунктов плана занятий?? Выходит, что лекторий стоит выше Богослужения или в этом какой-то иной смысл? 2. "Регулярное Причастие и посещение воскресной школы" Разве Причащение святых даров не несет в себе индивидуальный характер? Не могу себе представить, чтобы я причащался по указке. И что это за требование такое: регулярно посещать воскресную школу? 3. "Встреча с преподавателем перед каждым Причастием для разбора грехов и проверки качества молитвы"... это для чего? Прошу сторонников Школы покаяния ответить на эти вопросы, так как мне не понятен смысл указанных выше мероприятий.

С умственно и духовно поврежденными людьми нет смысла разговаривать
один раз их нужно предупредить предостеречь (что здесь на форуме было сделано неоднократно) и дальше уже все их дела и все слова остаются на их совести
мы со своей стороны сделали что могли
(доказательства были предоставлены и ошибки были указаны, с их стороны доказательства были названы бредом а указания на ошибки игнорировались)
И по моему сквернословящие ученики сквернословящего учителя не реагируют на слова оппонентов не только потому что не понимают их – нет не потому
Не все там идиоты и глупцы
Некоторые из них все понимают
Но у них видимо цели не те.
Не те цели которые должны были бы быть у христиан
И то что они рассказывают о каких то заказах (судя по себе) наводит на мысль о том что они видимо как раз таки и отрабатывают заказы свои – любыми путями желая сохранить свое сектанское сообщество
Это конечно предположение но как бы там ни было опираясь на факты (высказывание адептов школы) становится очевидным следующее:
им не нужна правда (глупые люди считают себя уже достигшими и готовыми свысока всех обучать направо и налево, а лютые волки ведущие глупых людей за собой вместо того что бы вести их за Христом просто работают на свои корыстные интересы)
а им нужно
1 либо признание остальными людьми того лживого убеждения которое сектанты уже вогнали в себя и не собираясь ничего менять просто как роботы сотрясают словами воздух по типу этих: – мол несмотря ни на что мы все равно правы и все (так поступают наверное для того что бы не утратить количество адептов в своей секте)
2 либо занимаются самовнушением для облегчения своей души, успокаивая свою душу не тем чем должно: - мол только мы правильно обо всем знаем (а о том что знания являются лишь средством они умалчивают) и мол мы умеем творить покаяние (на деле же сквернословят как сапожники и не каются вообще после этого). Так они успокаивают свою душу остановившись на какой то части Предания и отвергая Предание целиком
3 либо им нужна слава человеческая
4 либо им просто нужен материальный доход

Масленников имеет знаний меньше чем бес, бес знает по больше Масленникова (так что даже превозносится ему нечем) – однако человек стремящийся к Правде стремящийся к с смирению
Стремящийся к делам а не к словам – не пожелает быть вместе ни с бесом ни с Масленниковым – не взирая на их знания
Из-за того что ни первый ни второй не имеют – смирения
Человек стремящийся к Правде – будет искать честных смиренных людей которые на деле показывают свою праведность а не на словах

Не только позору подвергнутся сектанты в свое время стремящиеся правильно говорить и очень не правильно ведущие себя – но и мучениям вечным
За гордость прелесть тщеславие превозношение
За ложь и лукавство

Каждый выбирает свое в этой жизни и с искренним человеком Бог поступает искренно а с лукавым по лукавству его
кто бы что ни говорил и кто бы что ни делал – в конечном итоге каждый человек сердцем прилепляется к тому что ближе ему по духу (искренний к Искреннему а лукавый к лукавому)
Бог через совесть человеку дает подсказки – но в конечном счете человек сам решает – с кем ему быть
И сам определяет свое будущее

Bksq, на Ваше сообщение отвечаю Вам следующее :
1) Вы привели слова из ответа Сергея Михайловича Ольге. Ольга спрашивала : как ей правильно подавать милостыню, чтобы в « ней не лез грех и она не возвышалась». Вот, Сергей Михайлович и отвечает Ольге как ей нужно правильно подавать милостыню. Вот этот ответ :

1) Ольга, кому Вы подаёте милостыню? Скорее всего, людям, то есть конкретному человеку, поэтому Вас и подлавливает тщеславие. Нужно же подавать Богу, как и Сам Он говорит: И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мф. 25: 40). Но если подадите Самому Богу, как бы не глядя на человека принимающего, то ради чего дадите? Зачем мы приносим Богу то, в чём Он не нуждается? Наверное, удивитесь простоте ответа: ради прощения своих грехов!!! Скажите, если дали ради прощения своих грехов, которых не счесть, которые словно камни тянут душу на дно ада, а нам нечем их покрыть, к тому же, мы всё плодим их и плодим, то какое превозношение может при этом родиться??? Какое тщеславие при этом может примешаться??? Убедитесь сами и сообщите: правильно ли написано?

Коротко повторим : для чего мы подаем милостыню - для прощения наших грехов. Святитель Игнатий так об это пишет в Слове о смерти : …обильным подаянием милостыни…искупаются вечные скорби ада (т.3, стр .167). Если мы так будем подавать милостыню, то в нас не будет проявляться тщеславная страсть, мы не будем считать, что делаем какое-то доброе дело. По этому поводу святитель Игнатий также писал : Никакие добрые дела не могут искупить из ада душу, не очистившуюся до разлучения своего с телом со смертным грехом. Значит, милостыню подаем, пребывая в покаянии, и подаем для прощения нам наших грехов. Сергей Михайлович ответил Ольге согласно учению святителя Игнатия.
2) Вы пишете : « совет Сергея Михайловича можно представить как противоречащий Библии. Ведь он предлагает давать милостыню ради прощения грехов, хотя « делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть»(Рим.3, 20). Повторим, что согласно учению святителя Игнатия мы даем милостыню, чтобы искупить себя от вечных скорбей ада, то есть для прощения нам наших грехов. Далее, о каком законе говорит апостол Павел? О ветхозаветном. Святитель Иоанн Златоуст пишет : « Павел весь Ветхий Завет обыкновенно называет законом…Согласие Ветхого Завета с новым таково, что обвинения и обличения совершались всецело с той целью, чтобы перед слушателями открылась светлая дверь веры» (Творения, т.9, стр. 573). Апостол Иаков призывает : « Братия мои! Имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы» (Иак.2, 1). То есть для спасения нам нужна вера, и вера не мертвая, а живая. Апостол Иаков говорит : «Вера без дел мертва. Не делами ми ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства». А какие дела веры мы должны делать? Исполнять заповеди. Сам Господь говорит : Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Ин.14, 15). С какой заповеди мы должны начать? - «Блаженные нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Значит, если мы не обретем нищету духа , то в Царство Небесное не войдем. Святитель Игнатий пишет : «Борьба со страстями необыкновенно полезна, она более всего приводит к нищете духа». Нищете духа, страх Божий, сокрушение сердца, самоукорение - это первый этап покаяния.
bksq, как же нам правильно понимать слова апостола Павла : «Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» ?
Мы уже сказали, что законом апостол называет Ветхий Завет. Почему не оправдаться Ветхим Заветом? Потому, что « явилась правда Божия» - Сын Божий, о Котором свидетельствовал закон и пророки, воплотился, проповедовал Покаяние, принес Себя в Жертву на Кресте, Своими страданиями искупил нас из ада. Ветхий Закон только готовит нас к принятию Спасителя, а спасает нас Новый Завет. Как спасает? Если мы принимаем Жертву Господа Иисуса Христа, если мы исполняем Его заповеди. Святитель Игнатий писал : «Святое Евангелие решит твою вечную участь» (т.1, стр.99).
3) Вы пишете : « получая оправдание даром, по благодати Его» (Рим.3,24) -это и есть Евангелие, т.е благая весть. А по- современному : хорошая новость».
Мы получили оправдание Кровью Господа Иисуса Христа, но это не значит, что самим нам ничего не нужно делать. Святитель Иоанн Златоуст писал : « Чтобы никто не сказал : «как мы спасаемся, коль скоро нисколько не содействуем этому сами?» - (апостол) и показывает, что и мы немало вносим в это дело, - я разумею веру (т.9,стр.575)». То есть еще раз повторим, что спасаемся мы верой и верой живой, как было сказано выше.
У вас же, bksq, получается, что нам ничего делать не надо, все за нас сделал Господь. Вы берете отдельные слова, выдергиваете их из контекста и трактуете по своему, не зная и не понимая Священного Писания. Так поступают протестанты. У Вас протестантский взгляд на спасение. В Школе Покаяния спасению учат на основе учения святых Отцов и прежде всего, святителя Игнатия.
Евангелие – благая весть, но только для тех, кто принял Спасителя, уверовал в Него, и живет по Его заповедям. Для Вас, bksq, Евангелие благой вестью не является, вы вместе с «человеками, которые только по наружности, как писал святитель Игнатий, считались учениками Его» говорите : «какие странные слова! Кто может это слушать?» (Ин.6,60). Поэтому у Вас свое плотское мудрование, свой взгляд , например, на исполнение заповедей.

4) Вот, Вы дальше пишете: « В чем же хорошая новость, когда Сергей Михайлович говорит про милостыню и не слова при этом ( бедная женщина), что есть выход – Христос».

Bksq, Сам Господь дал эту заповедь : «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут». Это Нагорная Проповедь Господа Иисуса Христа, это лестница, ведущая на Небо. Сам Господь указал нам путь спасения, а Вы отвергаете Его заповедь. В Школе Покаяния нас учат исполнять заповеди, как заповедал Господь Иисус Христос, вначале : «блажены нищие духом», потом -« блаженны плачущие», и далее по порядку.
Вы неправильно истолковали слова, что «делом не оправдается никакая плоть», поэтому Сергей Михайлович, по вашему мнению, должен был сказать Ольге, что она спасена даром, что делать ей ничего не надо. Вот тогда бы для нее это было хорошей вестью.
5) И какой же Вы делаете вывод :» Поэтому вся аскетика в православном христианстве ( посты, молитвы, суровые подвиги монахов и т.п.) - это ответ благодарной души Богу за дар спасения, так как мы спасены, но в надежде (Рим.8,24). Хотя мы и понимаем, что нам и вечности не хватит, чтобы Его отблагодарить».
Уточню, что пост и молитва по учению святителя Игнатия это средства сокрушения сердцем. Есть такие лекции Школы Покаяния, которые называются Сокрушение сердца постом и молитвой, можете послушать. Суровые подвиги монахов мирянам не подходят. Об этом тоже можете прочитать у святителя Игнатия. Он писал, что пост должен быть умеренным, длительным и равномерным. Аскетика –это борьба со страстями. Святитель Игнатий пишет, что борьба со страстями это длительный процесс, тяжелый, мучительный до пролития пота и крови.
По вашей теории получается, что спасаемся мы даром, заповеди исполнять не надо, вести борьбу со страстями тоже. И при этом Вы добавляете : «так как мы спасены, но в надежде». Как святитель Иоанн Златоуст толкует эти слова : « Итак, что спасло тебя? Одна только надежда на Бога, одна вера в то, что Он обещал и даровал : ты ничего больше не мог и принести в дар Богу. А если надежда спасла тебя, храни ее и теперь. Если она, найдя тебя мертвым, погибшим, пленником и врагом, сделала другом, сыном , свободным, праведником и сонаследником и доставила тебе столько благ.. неужели она оставит тебя в последующих обстоятельствах? Итак, не говори мне : опять надежда, опять ожидание, опять вера…если всего будешь искать здесь. К чему тогда и надежда? Что же такое надежда? Твердая уверенность в будущем…Он требует от тебя одного только - надежды, чтобы ты и сам мог сколько- нибудь содействовать своему спасению» (т.9, стр.695).
Надежда рождается от крепкой веры. Вера в нас подтверждается исполнением заповедей. Вы же bksq, отрицающий дела веры, как можете иметь надежду? Вместо нее у Вас наглая самоуверенность, Вы благодарите Бога, как фарисей, который « молился сам в себе так : Боже! Благодарю тебя, что я не таков, как прочие люди» (Лк.18, 11). Он был уверен в своем спасении, потому, что он «чадо Авраама». Вот и Вы, как и он, ничего не делая, уверены в своем спасении.

Итак, bksq, Вы ложно обвинили Сергея Михайловича Масленникова в противоречии Священному Писанию. Мы доказали Вам, что ответ Ольге дан им правильно, в полном соответствии с учением святителя Игнатия. Вы продемонстрировали свое протестантское мышление и то, насколько Вы далеки от Православия.

6) Bksq, следующие цитаты из Нового Завета Вы также толкуете неверно.
Вот эти цитаты : « Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали : так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им : человекам это невозможно. Богу же все возможно»( Мф.19, 25.26).
Почему ученики изумились? Господь сказал : « удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие(Мф.19,24).
Вот как толкует эти стихи святитель Иоанн Златоуст :
« Сказав здесь, что неудобно богатому войти в Царство Небесное, далее показывает, что и невозможно, не просто невозможно, но и в высшей степени невозможно, что и объясняет примером верблюда и игольных ушей. «Удобнее», говорит, «верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божье». А отсюда видно, что немалая и награда ожидает тех, кто при богатстве умеет жить благоразумно. Потому Христос называет такой образ жизни делом Божьим, чтобы показать, что много нужно благодати тому, кто хочет так жить. Когда же ученики смутились, слыша Его слова, Он далее сказал: «человекам это невозможно, Богу же все возможно» (Мф.19:26). Но отчего смущаются ученики, будучи бедны, и даже слишком бедны? Что их беспокоит? Оттого, что имели слишком сильную любовь ко всему человечеству, и уже принимая на себя должность его учителей, страшились за других, за спасение всех людей. Эта-то мысль очень много и смущала их, так что они великую имели нужду в утешении. Потому Иисус, посмотрев сначала на них, сказал: «невозможное человекам возможно Богу» (Лк.18:27). Кротким и тихим взором Он успокоил волнующие их мысли, и разрешил недоумение (на это самое указывает и евангелист словами: «воззрев»), а потом ободряет их и словами, указывая на силу Божью, и, таким образом, возбуждая в них надежду. А если хочешь знать, каким образом и невозможное может быть возможным, то слушай. Не для того ведь сказал Христос: «невозможное человекам возможно Богу», чтобы ты ослабевал в духе и удалялся от дела спасения, как невозможного; нет, Он сказал это для того, чтобы ты, сознавая величие предмета, тем скорее принялся за дело спасения и, с помощью Божьей ступив на путь этих прекрасных подвигов, получил жизнь вечную( т.7,стр.666).
Значит, нам не нужно отчаиваться в своем спасении, нужно трудиться и уповать на милосердие Божие.
7) Bksq, что бы нам правильно понять следующую цитату, приведем ее вместе с 14 и 15 стихами:
«Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею : кого помиловать помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» ( Рим.9, 14-16).
Опять приведем толкование Иоанна Златоуста:
« человеколюбец Бог, бесконечная Премудрость, один все ясно знающий, не будет держаться людских мнений, но о всем произнесет приговор по собственной премудрости, совершенно точной и непреткновенной. Так Он избрал и мытаря, и разбойника, и блудницу, а первосвященников, старейшин и правителей предал бесчестию и отверг.
7. Всякий знает, что тоже самое случилось и с мучениками. Многие из людей, совершенно отверженных, были увенчаны во время гонений, и, напротив, иные, считавшиеся в народе великими, преткнулись и пали. Итак, не требуй отчета у Творца и не спрашивай, почему один был увенчан, а другой наказан. Он умеет совершать все по справедливости, почему и сказал: Иакова возлюбих, Исава же возненавидех. Что это было справедливо, ты узнал из последствий, но Бог ясно это знал и прежде конца. Он требует не только обнаружения дел, но и благородной воли, и благоразумной мысли. Такой человек, хотя бы когда-нибудь и согрешил под влиянием какого-нибудь обстоятельства, скоро исправится, хотя бы ему случилось и закоснеть в пороке, он не будет презрен, но всеведущий Бог скоро вспомнит о нем. А равно человек развращенный, хотя бы и сделал что-нибудь по-видимому доброе, погибнет, потому что делает это с худым расположением. Так Давид, совершив убийство и прелюбодеяние, скоро загладил свои преступления, потому что увлечен был обстоятельствами и сделал это не вследствие привязанности к пороку, а фарисей, не совершивший ничего подобного и даже хвалившийся добрыми делами, все погубил злою волею. Что убо речем? Еда неправда у Бога? Да не будет (Рим. 9, 14). Итак, Бог справедлив и к нам, и к иудеям. Потом (апостол) прибавляет другую мысль, которая темнее предыдущей. Какую же? Моисеови бо глаголет: помилую, егоже аще помилую, и ущедрю, егоже аще ущедрю (Рим. 9, 15). Опять он усиливает возражение, прерывая его на половине, разрешая и снова вводя другое затруднение. Но чтобы слова эти сделать более ясными, необходимо истолковать их. Бог еще до рождения Иакова и Исава, рассуждает (апостол), сказал, яко болий поработает меньшему. Итак, что же? Неужели Бог несправедлив. Нисколько. Слушай дальше. Иаков и Исав различались — один добродетелью, другой пороками, но иудеи все совершили один и тот же грех, именно — слили тельца. И однако одни были наказаны, а другие нет. Потому Бог сказал: помилую, его же аще помилую, и ущедрю, егоже аще ущедрю. Не твое, Моисей, дело знать, кто достоин человеколюбия, но предоставь это Мне. А если не Моисеево дело знать это, тем более — не наше. Потому (апостол), чтобы убедить возражающего и достоинством лица, не просто привел эти слова, но упомянул, кому они были сказаны. Моисеови бо глаголет, — говорит он» ( т.9, стр.731).
Итак, почему спасение зависит от Бога милующего? Потому, что Один Бог знает все о человеке, знает каков он сейчас и каков будет позже, придет ли этот человек к вере и покаянию, или так и останется во вражде с Богом. Мы можем желать войти в Царствие Небесное, но ничего при этом не делать, только как фарисей благодарить Бога; или можем подвизаться, но делать это неправильно, быть христианами только по названию: ходить в храм, ставить свечи, исповедоваться и причащаться, ничего не зная о смертных грехах и о страстях-болезнях души. Вот Господь, сердцевед, и милует того, кто вступил на путь покаяния.
Вы же,bksq, делаете опять неправильный вывод : можно желать спасение, можно еще и подвизаться, но спасение от нас не зависит, а только от Бога, Который, как вы утверждали выше, спасает нас даром. Вы сами не хотите трудиться и еще служите соблазном для других. Помните : « горе тому человеку, через которого соблазн приходит в мир».
Еще раз скажу, что человеколюбивый Бог все сделал для нашего спасения, но от нас требуется вера и вера живая, подтвержденная делами веры, о чем говорилось выше. Вы создали свое протестантское учение и пытаетесь его доказать, взяв отдельные цитаты из Священного Писания и трактуя их по своему. Но при этом Вы обвиняете нас, что мы противоречим Библии. В этом ответе Вам доказано, что никаких противоречий Священному Писанию и Священному Преданию мы не допускаем. Ждем следующих замечаний, подтвержденных ссылками на Отцов.

Damian, Вы пишете : « как Спаситель реагировал на критику»? Приведу примеры : 1) Однажды ко Христу привели бесноватого с просьбой исцелить его. Одержимость этого несчастного человека сопровождалась слепотой и немотой. И когда, по слову Христа, нечистый дух оставил человека, он вновь обрёл способность видеть и говорить. Люди дивились совершённому чуду и в изумлении говорили: "Не это ли Христос, сын Давидов?" (Мф. 12:23). Фарисеи же, стремясь прекратить в народе толки об Иисусе как о Мессии, с ожесточением злословили Спасителя: "Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского" (Мф. 12:24).

"Но Иисус, зная помышления их, сказал: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" (Мф. 12:25-26). "Если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие" (Мф. 12, 27-28). 2) Взошел некогда Господь в дом мытаря Матфея, претворяя мытаря в Апостола, возлег воплощенный Бог за трапезу с грешниками. Фарисеи, увидев это, соблазнились. Почто, говорили они ученикам Иисуса, почто с мытари и грешники Учитель вам яст и пиет? [1]. Скажите прежде, фарисеи, почему вы называете этих людей грешниками? Не ближе ли их назвать счастливцами и блаженными, Ангелами, Херувимами, потому что благоволил возлечь в их обществе Бог? Не лучше ли вам сказать: "и мы грешники! и нас прими, милосердый Иисус, к стопам Твоим. Этих грешников Ты, Сердцеведец и истинный Судия, предпочел нам, миновав нас, Ты возлег с ними. Видно – грехи наши пред Тобою тяжелее их грехов. С ними Ты возлежишь: нам дозволь хотя припасть к стопам Твоим". Нет святой вони смирения в темных праведниках, богатых правдою падшего человеческого естества, правдою поддельною мира, правдою бесовскою. Они дерзко осуждают Господа, осуждают принимаемых Им грешников, соделывающихся таким образом истинными праведниками, – отвергают Господа, говорят: Учитель ваш. Дают понять этим, что они не признают Его Учителем своим. Ответ Господа – ответ на все начала сокровенного недуга фарисеев, на все состояние их души. Ответ этот заключает в себе страшное осуждение и отвержение от лица Божия всякой мнимой праведности человеческой, соединенной с осуждением ближнего. Не требуют, сказал Господь, здравии врача, но болящии. Шедше научитеся, что есть, милости хощу, а не жертвы. Не приидох бо призвати праведники, но грешники на покаяние [2]. 3) Вот, Damian, Вы сами прочитали и убедились, что Господь не молчал, а обличал фарисеев. Можно было привести еще другие примеры, но за неимением времени ограничусь этими. Когда же Господь молчал? Когда стоял перед Пилатом. Когда Вы будете убивать нас, тогда и мы будем молчать по примеру Господа. А сейчас должны обличать Вас, как делал это Сам Господь.

Ольга Васильева, специально было написано жирным шрифтом Ольга, пожалуйста, посмотрите: Учение о спасении (прот. Олег Стеняев) http://www.youtube.com/watch?v=S9OluHcHQdU Грех и прощение (прот. Олег Стеняев) http://www.youtube.com/watch?v=ReQ7tTQL3ns

Могут быть интересны Ваши пояснения по поводу: