Loading...
Error

Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 84, 85, 86  След.

Тема закрыта
 
Автор Сообщение

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 16-Июн-2014 14:39

[Цитировать] 

о. Димитрий писал(а):

Христианин не может быть невоспитанным человеком. Христианин не может быть хамлом… Ну и какая тут школа покаяния? Цирк зажигает огни вместо покаяния…
13-я минута: http://www.youtube.com/watch?v=NS462huVWfE
[Профиль]  [ЛС] 

Ольга Васильева

Стаж: 10 лет

Сообщений: 183

post 16-Июн-2014 15:37 (спустя 57 минут)

[Цитировать] 

Татьяна_730, Вы привели ссылку отца Ильи. В таком случае напомним отцу Илье вот эти слова святителя Игнатия :
Всеведущий, всевидящий и вездесущий Бог говорит : Сошед убо узрю. Сошед, узрю : точно ли совершаются в Содоме и Гоморре те великие беззакония, о которых слух восходит ко Мне. В этих словах таится мысль : « Не верю слуху; намереваюсь удостовериться собственным исследованием, собственным усмотрением». В этих словах заключается наставление нам, чтоб мы не скоро верили словам оклеветывающего и оклеветывающих кого-либо, чтоб мы не спешили осуждать ближнего, наказывать и казнить, чтоб мы не спешили к обязанностям строгости и жестокости, к ремеслу и достоинству палачей, прежде нежели сами не увидим, не узнаем с достоверностию того, в чем обвиняется ближний. Свойственно скудоумию, легкомыслию, свойственно слабой, не возвышенной душе вверяться с поспешностию словам клеветников, гневаться на оклеветанного, устремляться на него с мщением и казнями, не узнав об оговоре, справедлив ли он или нет(т.4,стр.191-192).
Хорошо было бы отцу Илье прислушаться к словам святителя Игнатия (Брянчанинова).
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 16-Июн-2014 16:09 (спустя 32 минуты)

[Цитировать] 

Хорошо бы Вам, Ольга, самой прислушаться к словам св. Игнатия.
Кто же вы такая, чтобы и священников поучать? Кроме того, почему человек, прежде чем тратить время и силы на чтение или слушание чего-либо, не может прислушаться к совету компетентных людей? Я, например, никогда не буду читать Порфирия Кавсокаливита после того, что сказал о нем А.И. Осипов. Зачем время тратить?
Вы знаете всего св. Игнатия? Вы прочли все труды св. Феофана, и. Никона (Воробъева), вы перечитали всех святых отцов? Если нет, тогда зачем тратить время на Масленникова? Зачем воспринимать св. Игнатия Брянчанинова в его интерпретации? Вам же говорят, что мнение о нем неоднозначное. О св. Игнатии - однозначное. О и.Никоне - однозначное. О св. Феофане - однозначное. Вот и говорит о. Илья, что лучше читать то, что бесспорно, проверено временем, Церковью.

Скажите, Вы, действительно, уверены, что в лекциях Масленникова, в деятельности школы покаяния, в дневнике кающегося нет и не может быть ошибок? А Вы сами, Ольга, когда-нибудь ошибаетесь?
[Профиль]  [ЛС] 

Вера Н

Стаж: 10 лет

Сообщений: 12

Russia

post 16-Июн-2014 16:16 (спустя 6 минут)

[Цитировать] 

1.Татьяна_730: «Объясняю: В Школе покаяния обязательной является генеральная исповедь».

Ответ: В Школе Покаяния генеральная исповедь (и главное – подготовка к ней является средством примирения со Христом, что является необходимым условием всех христиан вообще. Апостол Павел призывает: примиритесь с Богом (2 Кор. 5, 20).

2.Татьяна_730: «Но, если человек уже является членом прихода, значит, он уже исповедовался. Так зачем же ему опять возвращаться к уже исповеданным грехам?»

Ответ: Каждому христианину надо проверить себя, примирился ли он с Богом? Для того, чтобы Примириться с Тем, с Кем находимся во вражде, мы должны увидеть, что нам мешает примириться: 1.Неверие; 2.-Зловерие; 3.- Смертные грехи; 4.- Произвольно и намеренно греховная жизнь; 5.- отсутствие Крещения. Подробнее об этом можно прочитать в книге С.М.Масленникова «Примирение со Христом», или посмотреть на видео презентацию этой книги, состоявшуюся в г.Санкт.-Петербурге.
Мы никому не навязываем, но придерживаемся учения свт. Игнатия, и не хотим, чтобы наши прихожане причащались со смертными грехами, любимыми страстям и ересями, при этом причастие, по слову свт. Игнатия, бывает в осуждение и в смерть вечную.

3.Татьяна_730: Вот как о генеральной исповеди говорит А.И. Осипов:
Цитата: «Она возможна, когда человек, уже ему 40-50, когда он всю жизнь не исповедовался или, может быть, 20-30 лет не исповедовался, когда, действительно, у него накопилось и жизнь была непростая. Здесь, действительно, надо подумать, что-то записать и очистить свою душу. Но когда обычным людям, как мы, постоянно которые все-таки более-менее исповедуемся, так, и вдруг здесь требовать генеральной исповеди?»

Ответ: Ответ: Когда человек готовится, вот так, как А.И.Осипов говорит, такой человек не примирился со Христом. По его мнению уже можно без нищеты духа, потому что «что-то записали»; уже можно без сокрушения сердца, потому что «более-менее исповедуемся»; нет страха Божьего – совсем извратили понятие о Покаянии. Что с такого можно требовать???
Алексей Ильич потому так и говорит, что никогда не работал с реальными людьми и занимается только теорией. Мы же на практике постоянно убеждаемся, что люди, считавшие себя много лет православными, и иногда причащавшиеся имеют: 1) – ереси; 2) – неосознанные и нераскаянные смертные грехи, причем повторяемые регулярно; 3) – любимые страсти, с которыми не собираются вести борьбу. Ссылки на А.И.Осипова просто не уместны.

4.Осипов: « Ты меня должен слушаться как Бога. Не сметь осуждать, если ошибусь даже и так далее».

Ответ: Подобное в нашей практике не встречается. Совершенно не прилично приписывать нам то, чем мы не страдаем. Настоятель со всеми лично проводит беседу и предлагает занятия в Школе. Остаются и трудятся только те, кто увидел для себя в этом пользу. Те, кому не хочется трудиться, ищут себе широкие врата и пространные пути.

5.Осипов: «Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник прямо говорят: «В наше время уже нет духоносных наставников!»

Ответ: Абсолютно с этим согласна, поэтому и надо сверять все по святым отцам! Именно по этой причине и появилась подробная инструкция «Дневника кающегося» - для духовной диагностики состояния души человека.
Признавая, что духоносных нет и одновременно отвергая скрупулезное последование на предмет страстей и смертных грехов, Татьяна выбирает третье - вакханалию, анархию и самость, при которых сам человек определяет свое достоинство, не зная критериев самооценки. Вот так, отвергая учение отцов, сатана получает право загрызть последних немощных овец.

6.Слова А.И.Осипова: «Поэтому в отношении генеральной исповеди… я считаю к этому нужно относиться, как явлению в основном и в принципе отрицательному, за редчайшими исключениями. А уж такое, как готовиться год, да еще назвать Школой покаяния!? Боже мой! Вы что делаете? Школа покаяния! Человека вообще отвращаете от Церкви. Лишаете вообще его причащения. Лишаете его покаяния, а не школа покаяния!»

Ответ на слова А.И.Осипова: Недостойно заслуженного профессора богословия делать выводы о Школе Покаяния на основании клеветы, влитой ему в уши злопыхателями. У нас приход численностью до 500 человек – вот плоды Школы Покаяния! Вот так клеветники подставили известного профессора. Если бы он действительно знал труды свт. Игнатия, то такого бы не наговорил.


7.Татьяна _730: « Уважаемая Вера Н! Почему Вы считаете мою критику конкретной школы и конкретного человека, очень несовершенного, ненавистью к покаянию?»

Ответ: Вы не понимаете смысл слова «критика». Вы прикрываете свой троллинг и ненависть, якобы критикой. Свои несогласия Вы должны доказывать ссылками на святых отцов, чего Вы никогда не делаете. Ваши ссылки на современных авторитетов не могут быть приняты в богословских спорах, тем более, что к этим ссылкам Вы добавляете отсебятину. В этом и выражается Ваша ненависть к Покаянию, преподанному в лекциях Школы без искажений.

8.Татьяна_730: «Примеры приведите богохульных моих высказываний, пожалуйста. Примеры»

Ответ: Ну например,Татьяна, Вы писали, что свт. Отцы имеют разное мнение о догматах, что догматы не так уж и важны, что Бог зависим от законов природы, которые Сам и сотворил. Вам на них уже неоднократно указывали разные люди. Свое бревно не видите, а беретесь вытаскивать у других соринки?

9.Татьяна_730: «Дневник составлен людьми грешными, даже не святыми, а людям всем свойственно ошибаться, ибо все мы несовершенны».

Ответ: Дневник составлен согласно учению свт.Игнатия (Брянчанинова) и часть грехов заимствована из книги «Опыт построения исповеди» архимандрита Иоанна (Крестьянкина). Разделение всех грехов на 8 групп – страстей, - это аскетическая традиция (читайте Добротолюбие том2 Выделение смертных грехов основано на Священном Писании и Канонах Церковных.
Выделение простительных грехов, - учение свт.Игнатия.
Совершенно безумно и гибельно отвергать аскетику. Поэтому, Вы так и ненавидите Дневник, что отец Ваш, - дьявол, его ненавидит, который очень хочет, чтоб мы не знали о своих грехах и страстях, которому очень нужно, чтобы Вы, подобно Иуде, причащались в смерть вечную, который только и мечтает о том, чтобы мы у Источника Жизни обретали себе смерть ( то есть причащались во осуждение).
Дневником Школы Покаяния пользуются люди не только нашего прихода. На сайтах много благодарностей в адрес Дневника. Даже недоброжелатели Школы высказываются, что Дневник помог им увидеть свои грехи, которые они не знали. В чем-то, как видно, Дневник сильно Вас обличает, что Вы против него так ополчились? Жжёт?

10.Татьяна_730: «По поводу причастия приведу слова о. Димитрия Смирнова:
«Наша роль только служебная, поэтому книжечка, по которой мы это совершаем, называется «Служебник». Кто возглавляет службу? – Служащий священник. Кому он служит? – Богу и людям. Наше дело – все приготовить, наше дело возглавить – молитву. Наше дело – Святые Дары раздробить, наше дело – причастить».

Ответ: Это взгляд наёмника, А КТО ПАСТИ БУДЕТ ???
Отцы учили по- другому. И Писание говорит, что пастырь полагает душу за овец своих. Худо учит о.Димитрий, при таком пастырстве волки все стадо расхитят.

11.Татьяна_ 730:
Отец Д. Смирнов: «Пожалуйста. А кто ж тебе препятствует? Если у тебя совести нету, не допусти человека до причастия. Если ты увидишь, что человек такой грешник, даже больше, чем ты сам»

Ответ: Господь будет судить нас по Своим заповедям, а о.Димитрий – по своей совести судит. Какие-то новые критерии?
Преподобный Симеон Новый Богослов пишет, что тот (священник), кто преподает Божественные Тайны недостойному, окончательно делает его врагом Христовым.

12. Татьяна_730: «об установленном факте»

Ответ: А здесь, Татьяна, для достижения своей гнусной цели, Вы применили изощренный сатанинский метод, просто поражаешься Вашему цинизму. Были ли Вы матерью? Знакомо ли вам горе матери? Вы совершенно безнравственный человек! Подхватили очередной жаренный факт, как флагом думали размахивать. И опять оконфузились, да еще и нутро свое сатанинское показали. Как говорится, слышали звон, да не знаете где он. Не зная сути дела, взялись уличать другого. «Не рой другому яму, сам в неё попадешь».

13.Татьяна_730: « Каких идей? Напомните, пожалуйста. Ваши обвинения голословны. Своим умом я не пытаюсь толковать Писание. С чего Вы взяли? Кроме того, От ошибок никто защитить не может, даже святые отцы».

Ответ: Вы свои протестантские идеи маскируете под ошибки, а когда Вам указывают на это, то вы не хотите сверять со святыми отцами. Как же они Вас защитят? Опять отцов хулите. Ученье святых отцов (только лишь оно) может защитить нас от прелести. Все свои мнения мы должны сверять с их учением. У Вас, Татьяна, сплошная отсебятина, то есть прелесть.

14.Татьяна_730: «Ну почему, как только человек критикует Масленникова, сразу становится «пустословы, срамословы, смиреннословы, кликуши и прелестники»?

Ответ: Читайте посты своих сподвижников и сличайте с творениями святых отцов. Когда дворовые псы лают на прохожих, то никто это критикой не называет. Подобно и Ваш троллинг критикой и не назовешь. Понятно, что Вы на работе, поэтому и остановиться не можете. Подобно тому, как и псов на цепи кормят, чтобы они лаяли.

15.Татьяна_730: «Он, хотя бы пытался поговорить с В.В. Боровких? – Нет. Сразу в интернет, и обличать, обличать, обличать»

Ответ: У Вас, Татьяна, что-то с головой не в порядке. По неизвестной нам причине, Боровских предпринял психическую атаку на Школу Покаяния, в которой содержится масса клеветы. При этом ему предлагали одуматься, осознать свою ошибку, приехать в приход, поговорить, увидеть все своими глазами. В течение месяца Боровских не только не одумался, но и продолжал лить грязь и при этом Вы, Татьяна, выставляете его жертвой нападения. Нет, у Вас точно с головой не в порядке. Впрочем,Вы же подельники, обратитесь к нему за помощью, он же Вам не откажет. Он, хотя и безнравственный, но все-таки психотерапевт.

16.Татьяна_730: Вот как для сравнения реагирует на критику А.И. Осипов:
Цитата:
«Когда меня спрашивают, я с удовольствием отвечаю. Когда меня ругают, я с таким же удовольствием стараюсь молчать. Потому ничего не пишу. Потому что, когда ругают, то нельзя же, нельзя. Сами понимаете…»

Ответ: Татьяна, а святые отцы учили отстаивать Истину, и А.И.Осипова не ругают, а обличают в опасных заблуждениях. А вот его слова Вы удачно здесь привели. Они в полной мере обличают этого смиреннослова - А.И.Осипова, сам себе нравится. Его презрительное отношение к справедливой критике, есть признак большой гордости.

17.Татьяна_730: «Вот Ваш Масленников и провалился со своей рекламой на «Союзе». А то многие люди уже перестали из-за него «Союз» смотреть. Теперь снова будут. А Вы успокойтесь уже. Эк Вас понесло…»

Ответ: На «Союзе» рекламировали не Сергея Михайловича, а лекции Школы Покаяния. Обратите внимание, ни в одной рекламе его имя даже не упоминалось. Вы, в своей злобе даже не замечаете, что все время себя обличаете, потому что ненавидите Покаяние, заповеданное Господом. А на «Союз» постоянно поступают звонки с недоумением, почему перестали показывать Школу Покаяния? Как же Вам нравится все извратить на противоположное, так и свои злодеяния Вы пытаетесь представить, как доброделание. Ну точно, сатана через Вас действует.

18.Татьяна_730: « и его лекции далеки от идеала».

Ответ: Татьяна, в лекциях – Истина, и построены они на творениях святых отцов. По Вашим постоянным протестантским высказываниям не удивительно, что Ваш идеал не совпадает с ними.

19.Татьяна_730: «Но, если кому-то они помогают, замечательно! Можно только порадоваться этому».

Ответ: Помогают очень многим людям. Много благодарных отзывов о них. И добрые плоды видны не только на нашем приходе, а далеко за его пределами. Вот и порадуйтесь этому, Татьяна, и перестаньте против рожна переть.
Измените свой стиль, прекратите нападать голословно, спрашивайте, если что не понятно. Если сами не умеете, поучитесь, как это делают на «Азбуке Веры».

20.Татьяна_730:
о. Илья писал(а):
«Разобраться во всем объеме ныне издаваемый православной литературы невозможно было бы даже специальному отделу из 1000 человек(если бы такой отдел существовал). Не от Вас только слышал о чрезмерной жесткости книг Масленникова. Ну и не читайте их. В области аскетики у нас великое множество понятных, глубоких, авторитетных писателей. Достаточно упомянуть свт.Игнатия Брянчанинова, свт.Феофана Затворника, игумена Никона Воробьева. И сами их читайте, и другим без смущения советуйте».

Ответ: Татьяна, о. Илья, видимо, в силу своей занятости не смог прочитать книг С.М.Масленникова. Но совет его разумный, следуйте ему: читайте святых отцов, изучайте их, набирайтесь духовного опыта. Только той глубины, о которой писали святые отцы, все равно не поймете, не освободившись от прелести.
Бог гордым противится…… .
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 16-Июн-2014 17:29 (спустя 1 час 13 минут)

[Цитировать] 

Вера Н писал(а):

16.Татьяна_730: Вот как для сравнения реагирует на критику А.И. Осипов:
Цитата:
«Когда меня спрашивают, я с удовольствием отвечаю. Когда меня ругают, я с таким же удовольствием стараюсь молчать. Потому ничего не пишу. Потому что, когда ругают, то нельзя же, нельзя. Сами понимаете…»

Ответ: Татьяна, а святые отцы учили отстаивать Истину, и А.И.Осипова не ругают, а обличают в опасных заблуждениях. А вот его слова Вы удачно здесь привели. Они в полной мере обличают этого смиреннослова - А.И.Осипова, сам себе нравится. Его презрительное отношение к справедливой критике, есть признак большой гордости.
Недавно слушала лекцию А.И. Осипова. Его спросили, как он пришел к вере. Он сказал то же, что обычно говорит в таких случаях, что упаси его Боже делиться своим духовным опытом! Он скромный поистине православный человек. В отличие от С.М. Масленникова, который на правторе уже два раза рассказал о том, как он отлучив себя от причастия на год, засел за книги вдруг прозрел. На Азбуке Веры он опять повторил свою увлекательную историю в сообщении от 27.02.2014

С.М. Масленников писал(а):

Мало того, я тоже имею неудачный опыт своего прихода к Вере. По милости Божией, не впал в отчаяние и 15 лет не «отскребался». Я начал читать творения отцов, желая постичь науку спасения. Очень было трудно. Методом проб и ошибок, буквально на ощупь, с постоянным страхом наделать что-нибудь не то (благо, что к тому времени приобрёл уже горький жизненный опыт), стал применять прочитанное в книгах. До сих пор поражаюсь: как я прошёл??? Совершенно не понятным мне образом как-то вёл Бог. Когда страсти перестали издеваться надо мной и буквально казнить меня, я ещё пол года не мог поверить в это!!! Боялся это признать, потому что ясно понимал, что ничего толком у меня не получалось: я только делал немощные попытки и спотыкался и снова падал; пытался вставать и снова спотыкался. Как мне тогда казалось, вся окружающая обстановка сильно мешала мне. Лишь только позже, после этих испытаний и первых положительных перемен, я стал понимать смысл всего происшедшего, потому что прочитанное у отцов стало понятно только тогда, когда уже было применено на практике (на своей шкуре). Причём, не вёл меня за руку живой человек, не было рядом такого, но как-то неведомо вела рука Божия. Разве после этого припишешь что-то себе??? Нет! Абсолютно понятно, что мои собственные усилия были ничтожны, да ещё и не было уверенности, что делаю верно. Всегда был страх допустить трагическую ошибку и слететь в пропасть ада. Это только потом я узнал, что первая ступень и называется нищета духа, найти которую очень и очень трудно. Но того, кто нашёл её, дальше ведёт Сам Бог. Нищете духа — единственное средство защиты от прелести и одновременно начало смирения.
Короче, человек сам о себе пишет, что зашел уже на первую ступень блаженств, потому он защищен от прелести и у него уже есть начало смирения и ведет его сам Бог! И еще и кричит, трубит об этом всему миру.
http://azbyka.ru/audio/propovedi-i-besedy/drugie-av...-pokayaniya.html
Для сравнения:

Цитата:

"Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем Преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", - возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего". После этих слов лицо святого аввы просияло так, что братия не дерзали на него смотреть. Преподобный успел сказать им, что видит Самого Господа, и святая душа его отошла в Царство Небесное".
С.М. Масленников святее преподобного Сисоя!

Теперь об А.И. Осипове. Вам вообще не стыдно говорить, что он не знает трудов св. Игнатия? – он их знал еще тогда, когда Вашего Масленникова и на свете то не было. А.И. Осипов не презирает критику. С чего Вы взяли? Смиренно терпит. Не набрасывается на оппонентов, с пеной у рта не доказывает свою правоту. Смиренный человек.
Настоящие враги православия - это Вы, потому что профессор Осипов десятки тысяч людей привел и приводит к вере. А Вы его пытаетесь очернить.
http://www.mpda.ru/site_pub/1095996.html
https://vk.com/topic-24182719_27498766
Я встречала такое мнение, что Масленникова специально пиарят враги церкви. Совершенно понятно, что издавать книжки тиражами 300 000 не под силу одному приходу в 500 человек. Кто финансирует сей "труд" якобы на благо церкви, на самом деле для смущения людей?


Последний раз редактировалось: Татьяна_730 (2014-06-16 18:46), всего редактировалось 1 раз
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 16-Июн-2014 17:38 (спустя 8 минут)

[Цитировать] 

Приведу одно сообщение с Азбуки Веры
Елена28.02.2014

Цитата:

"Сергей Михайлович! Но это и не Ваш форум тоже! И не надо судить о моем духовном состоянии заочно — Вы меня в глаза не видели. Прочтите сколько строк написала я и сколько Вы. Кого я могу соблазнить? Чем? Я даже Святых отцов не цитирую. Чего Вы так боитесь? Почему Вы так болезненно реагируете на любое замечание? Если Бог с нами, то кто же на ны? Если с Вами полнота Истины никто ее не поругает, не беспокойтесь. Если Ваше дело от Бога, никто его не похоронит и не зароет! После любой критики Вы так нервничаете, как будто у Вас землю из-под ног выдергивают. Может быть, Вы сами не совсем уверены в правильности того, что Вы делаете? Я бы так и слушала Ваши лекции, если бы не стала общаться с Вами. Скажу Вам, что мне 42 года и у меня высшее филологическое образование. Наверное, Вы знаете, что Библия одна, а все секты основаны на ней. И если Вашей настольной книгой являются труды Св.Игнатия, то это еще ничего не значит. И то, что Вам реально не хватает знаний, в том числе и богословских, это вполне очевидно. Например, лекция о том все ли учения о Боге ведут к одному и тому же Богу. Вы начинаете сравнивать православие и мусульманство. Ваши аргументы в том, что мусульманство это плохо: Вы цитируете из Корана то, что можно сделать с пленником и рассказываете о своем разговоре с тремя мусульманами все больше о том, почему у них столько жен. Все! ???? Это что — аргументы? В такой серьезной теме? Ну, ладно, я понимаю, что Вы там сидели перед бабушками все это рассказывали. Но зачем тогда выносить все это на огромную аудиторию, где Вас будут слушать более образованные и грамотные люди? Оставьте свои лекции на уровне прихода, пусть их слушают те, кто пропустил Ваши занятия, и выбрал, пообщавшись лично с о.Андреем и с Вами, Вас в духовные наставники. Я Ваши лекции слушала в части описания страстей и их проявления, мне это нужно на данный момент. На все же остальные темы я доверю свой ум более образованным людям. Что еще? Вот, например, в видео «Генеральная исповедь» Вы приводите пример женщины, которая 3 раз пришла к Вам на занятия, а потом исчезла, а через 5 лет позвонила и сказала, что у нее рак 4 степени. По логике, если бы она занималась в Вашей школе, стала ходить в храм, у нее не было бы рака? По логике Ваших рассуждений, если христиане причащаются достойно, то в их жизни наступают тишь, да гладь, да Божья благодать, их «трясти» перестает, уходят трудные жизненные коллизии. Не вводите в заблуждения людей, а особенно новоначальных! Никакие коллизии не уходят! Одни уходят, другие приходят, просто мы воспринимать это начинаем по-другому и не своей силой преодолевать! Что святые разве от рака не умирали? Старец Паиссий, о.Серафим Роуз. Что святых (которые уж, наверное, достойно причащались) в жизни не «трясло», как их избивали, сажали в темницы, выгоняли из монастырей? От Ваших лекций пахнет такой доморощенностью! Я считаю, что Ваши лекции должны существовать либо на уровне вашего прихода, либо быть подвержены церковной цензуре, причем все 187 часов! Здесь же, отвечу Николаю. Вот именно, Николай, С.М. не доллар, чтобы всем нравиться. Но он теперь человек публичный (ну, не Путин и Пугачева, но что-то вроде того) и он должен быть готов к тому, что его будет разглядывать со всех сторон, и то, что он говорит и каким тоном он это говорит. И он столкнется с людьми, у которых пядей во лбу побольше, чем у него (я не себя, конечно, имею в виду). И я не хотела с С.М. общаться, я не задавала ему вопросов, я высказала свое, заметьте очень маленькое, причем, в основном положительное впечатление. И к С.М. я бы ни за что не пошла за разбором своих грехов! А практику, когда после Причастия к тебе подходит человек и оценивает твое состояние, считаю просто ужасной и кощунственной! А Вы, Сергей Михайлович, вообще для какого свои лекции читаете? Ведь и для меня же? Нет? Так напишите в названии «лекции для тех, кто ничего не знает, не понимает, своего мнения не имеет и меня критиковать никогда не будет». Вам это ничего не напоминает? Не дух ли это сектанства, дорогой Сергей Михайлович? А насчет полемики с цитированием Святых отцов, так поверьте, вряд ли кто-то на это станет тратить время, нужное нам для спасения. С искренним сожалением, многогрешная р.Б., Елена."
http://azbyka.ru/audio/propovedi-i-besedy/drugie-av...-pokayaniya.html
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 16-Июн-2014 18:00 (спустя 22 минуты)

[Цитировать] 

Вот еще отрывок из сообщения Елены
Елена 02.03.2014

Цитата:

После этого прочла я существующую критику Ваших лекций и школы покаяния, существующую в интернете. Выслушала проф.А.И. Осипова, прот.Дмитрия Смирнова. В этой критике нашла очень много своих мыслей. Повторяться не буду. Хочу заметить только, что более уважительной и тактичной полемики в интернете еще не встречала. Еще раз увидела, что состояние конфронтации исходит именно от Вас. У Вас нет умения принимать критику, такое у меня впечатление. Я даже и не знаю, как относиться к Вашему относению меня к богохульникам. То ли плакать, то ли смеяться. Согласна с протоиереем Дмитрием Смирновым, что лучшая школа покаяния — это великий пост, который завтра и начнется, а потому прошу у всех прощения и за сим разрешите откланяться. Елена.
Обвинение в богохульстве - стандартное для всех, кто критикует Маленикова. А еще его адепты любят обвинять оппонентов в Хуле на Духа Святаго.
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 16-Июн-2014 18:21 (спустя 20 минут)

[Цитировать] 

Вера Н писал(а):

8.Татьяна_730: «Примеры приведите богохульных моих высказываний, пожалуйста. Примеры»

Ответ: Ну например,Татьяна, Вы писали, что свт. Отцы имеют разное мнение о догматах, что догматы не так уж и важны, что Бог зависим от законов природы, которые Сам и сотворил. Вам на них уже неоднократно указывали разные люди. Свое бревно не видите, а беретесь вытаскивать у других соринки?
По некоторым вопросам у св. отцов разное мнение. Они только в главном едины. Это факт.
Из догматов для спасения важно знание только основных. Хотя есть множество примеров, когда люди спасались не зная даже и их. Это тоже факт.
Я не писала, что Бог зависим от законов природы. Не перевирайте, или дайте точную мою цитату. На эту тему советую послушать с 15-минуты:
http://www.alexey-osipov.ru/video/novye-lektsii/cht...erburg-20131222/

А.И. Осипов писал(а):

Все сотворенное Богом является ничем иным как осуществлением Слова Бога. И сказал Бог, и стало так. Что такое Его Слово? Выражаясь современным языком, это Его энергии, поэтому все сотворенное Богом есть ничто иное, как осуществление, материализация Его Божественных энергий. Законы, по которым существует этот мир и прежде всего человек, являются Его энергиями, т.е. Божеством, Богом. Григорий Палома говорил, что надо различать сущность Божию и энергии Божии. В энергии есть Бог, но Бог не есть энергии… Законы, по которым существует этот мир и человек – это есть Божественные энергии, это есть Бог. А вы знаете, какая особенность Бога? Те, кто слушает курсы катехизаторов, наверное слышат такое: Бог неизменяем. Или Бог всемогущ. И вот когда я слышу, что Бог всемогущ, я задаю ехидный вопрос: А Бог может сделать другого Бога? – Нет.
А Бог может перестать быть Богом? – Нет.
Так вы же говорите, что Он всемогущ?
Мы под всемогуществом подразумеваем, что хочу, то и творю. – Нет!
Эти законы, по которым существуем мы все – это Божественные энергии, т.е. это Бог. Бог не может перестать быть Богом. И, оказывается, эти законы существования нашего, природные законы, если хотите, незыблемы, и Бог не может их нарушить также, как Он не может перестать быть Богом…
[Профиль]  [ЛС] 

Ольга Васильева

Стаж: 10 лет

Сообщений: 183

post 16-Июн-2014 18:55 (спустя 34 минуты)

[Цитировать] 

Татьяна_730, не перекладывайте свою вину на меня!
Это Вам так ненавистен Дневник кающегося, что Вы готовы на любой подлог, любую ложь, чтобы его уничтожить. При этом Вы не думаете совсем о людях. Вам наплевать на них. Поэтому не перекладывайте с больной головы на здоровую : Вы виноваты, так как Вы начали писать о Георгии, Вы поместили на сайте его посты, сохраненные Вами, Вы распространили то, что Георгий давно убрал. Раз он убрал, то использовать дальше было нельзя. Так что это Ваша безнравственность, госпожа «миссионерка». Это Вы вынудили меня, чтобы опровергнуть Вашу брехню, написать о случившемся с Георгием. Но ведь Вас даже и это не останавливает. У Вас нет, и не было никакого сочувствия ни к самому Георгию, ни к его матери. Вы и дальше продолжаете трещать на эту тему. Так что образумиться нужно Вам, уберите все посты, связанные с Георгием, тогда и я подумаю, как это сделать.
[Профиль]  [ЛС] 

Татьяна_730

Стаж: 11 лет

Сообщений: 364

Russia

post 16-Июн-2014 20:02 (спустя 1 час 7 минут)

[Цитировать] 

Ольга Васильева писал(а):

. Это Вы вынудили меня, чтобы опровергнуть Вашу брехню, написать о случившемся с Георгием.
В чем брехня? Я что то написала того, чего не было? Я привела слова Георгия. Я читала все обсуждение на форуме Кураева. Он нигде не сказал, что то, что он написал неправда. Удалил он сообщение по просьбе мамы через месяц, которая без ума от Масленникова, когда она пообещала слушать его лекции в наушниках и не приставать с его школой. А Вам следовало бы проявить такт и смирение. Чему вас только в школе Вашей учат? Вы подставили человека не по детски. И теперь не кричите, что я виновата. Еще до моего сообщения Вы знали, что преподаватели школы рассказывают о грехах другим людям. Это установленный факт. Зачем надо было его опровергать? Вы же не опровергли, а только подтвердили мои слова. И человека подставили при этом. Вот это школа! Вот это да! Одумайтесь! Уберите то, что Вы написали о Георгии! Или Вам Ваша правота дороже человека? И Вам не думать, а делать надо, если Вы христианка, то и поступайте по христиански!

Татьяна_730 писал(а):

о. Димитрий писал(а):

Христианин не может быть невоспитанным человеком. Христианин не может быть хамлом… Ну и какая тут школа покаяния? Цирк зажигает огни вместо покаяния
13-я минута: http://www.youtube.com/watch?v=NS462huVWfE
И вообще, Ольга, прежде чем учить кого бы то ни было, научитесь выбирать выражения сначала...
Я то вот в школе вашей не училась. Потому что с меня возьмешь? Только заметьте, ни одного резкого слова в Ваш адрес. Одни увещевания!
[Профиль]  [ЛС] 

Ольга Васильева

Стаж: 10 лет

Сообщений: 183

post 16-Июн-2014 20:13 (спустя 10 минут)

[Цитировать] 

Татьяна_730, занимаетесь все тем же ремеслом, видимо ничего другого Вы уже не можете. Вы из речи отца Димитрия выхватили несколько фраз и поместили их на форуме. Вставьте их на место и прочтите еще раз, может быть, дойдет до Вас, что отец Димитрий говорит о бабушке и ей подобных, которые давно в храм ходят, но так и не научились относиться к ближним по заповедям, научают всех, вместо того, чтобы меняться самим. Вот отец Димитрий к такой бабушке и обращается : «Да ты наведи порядок на собственной кухне и в собственной семье». И далее его слова : «а вот, христианин, он не может быть невоспитанным человеком, христианин, он не может быть хамлом. А у нас бывает так : вот, молитвослов читает, а сам хамло хамлом. Ну так и что, какая тут Школа Покаяния? Цирк зажигает огни вместо Покаяния».
Так вот, Татьяна_730, цирк это там, где такие бабушки, как написал о них отец Димитрий :
1)едят все свою семью;
2)заставляют всех в храм ходить;
3)внукам нудят : «Вот ты в храм не ходишь»;
4)бабушка тупо ходит ( в храм), как была змея, так змеей и умрет;
5)она кому добра сделала, нет, она как гремучая змея на всех набрасывается.
Так вот, Татьяна у нас такого цирка нет. У нас как раз давно уже учат прихожан, в том числе и бабушек, как себя вести. А там, где этому не учат, там такое и бывает. А мы уже забыли такое, потому что много лет в нашей Школе Покаяния учат исполнять заповеди Евангельские в отношении ближних.
Поэтому, Татьяна_730, слова отца Димитрия к нам явно не относятся, а к кому они относятся, отец Димитрий пусть сам пояснит.
[Профиль]  [ЛС] 

Ольга Васильева

Стаж: 10 лет

Сообщений: 183

post 16-Июн-2014 20:20 (спустя 6 минут)

[Цитировать] 

Татьяна_730, подскажите, где Вы нашли высказывания Георгия о том, что делается на Украине, где нам посмотреть, что пишет Георгий?
[Профиль]  [ЛС] 

Владимир Каптур

Стаж: 11 лет

Сообщений: 223

post 16-Июн-2014 20:26 (спустя 6 минут)

[Цитировать] 

Ольга Васильевна я годами не пил хватит уже врать внаглую на меня – сектантка прелестная
Вы так ненавидите всех людей критикующих вашего идола что готовы на все пойти ради него? – и в ад?
Как змеи шипят тут и врут
надоела уже ваша брехня сектанты истинные ограниченные
Хватит уже хулить Православие - своей лукавой школой брехни недоразвитой

Вера Н писал(а):

Совершенно не прилично приписывать нам то, чем мы не страдаем
и тут же сразу пишет

Вера Н писал(а):

Настоятель со всеми лично проводит беседу и предлагает занятия в Школе. Остаются и трудятся только те, кто увидел для себя в этом пользу. Те, кому не хочется трудиться, ищут себе широкие врата и пространные пути
то есть иными словами эта …пишет: адепты школы покаяния манией величия не страдают - нет нет да что вы как можно! и не нужно мол им приписывать нехарактерных качеств обложивших их с головой! но однако же если вы не являетесь адептам школы покаяния то значит вы мол автоматически идете широкой дорогой ведущей в ад. Так что вы можете и не становиться адептем как хотите но в случае вашего непослушания идолу школы – вы все пойдете в ад.
Нет мол это не мания величия – а это есть - банальная тупость
духоносных отцов нет но есть духоносный дневник кающегося составленный никогда не кающимся идолом

Вера Н писал(а):

Если бы он (профессор Осипов…?) действительно знал труды свт. Игнатия, то такого бы не наговорил.
ну вот
только идол ведущий за собой всех идиотов в школе покаяния где учат врать и лукавить – знает святителя и все. больше никто не знает
профессор не знает
а вот идол знает секрет который известен только ему одному и его верным адептам
кто бы сколько не читал отцов – он их не знает и не может знать
все дело в секрете
если кто падши не поклонится перед идолом из школы злословия – тот не узнает истинного смысла отцов
ну вот
критика на идола не принимается ни в какой форме
1 - идол всегда прав
А если идол не прав – то смотри пункт - 1

Вера Н писал(а):

Худо учит о.Димитрий, при таком пастырстве волки все стадо расхитят
ну вот
Толи дело идол маслеников истинный пастырь и верный сын своего отца диавола – о всех позаботится и всех пристроит к своему отцу

Вера Н писал(а):

А.И.Осипова не ругают, а обличают в опасных заблуждениях
ну вот
Профессора имеющего не только корочки но и многолетний опыт – они просто обличают (брызгая слюной)
А если вдруг их идола масленикова кто либо покритикует не имеющего ни корочек ни многолетнего опыта – то тот есть собака который распространяет клевету
Ну вот
Так по мнению адептев распространяется справедливость – на погибель глупцам

Вера Н писал(а):

в лекциях (идола) – Истина, и построены они на творениях святых отцов
а кто построил лекции? лекции построил - бог масленников. И всякий хулящий лекции – хулит – бога!
[Профиль]  [ЛС] 

Ольга Васильева

Стаж: 10 лет

Сообщений: 183

post 16-Июн-2014 21:23 (спустя 56 минут)

[Цитировать] 

Татьяна_730, вот этими словами : «А школу вашу скоро закроют»- Вы сдали себя полностью. Это характеристика Вашей личности, еще одно Ваше качество, Ваша лживость. Что Вы до этого писали? Что Вы здесь не причем, что Вы человек посторонний, что от себя пишете.
Вот проговорились, Татьяна_730, раскрыли себя. Мы же не ошиблись, и ранее Сергей Михайлович не ошибался, по всему видно, что Вы на работе. А раньше все лгали, отец Ваш диавол и похоти отца Вашего творите.
Слова Ваши доказывают, что Вы работаете по указке, Вы в той компании пребываете, которая много лет занимается троллингом Школы Покаяния.
Нам тоже известно, что осталось совсем немного, не только Вам это известно. Но то, что Вы это сказали, доказывает, что Вы одна из троллей, Вы знаете подробности дела.
И мы знаем поименно все лица, которые занимаются троллингом и молимся о них, чтобы Господь укрепил их, так как Один Всеблагий Бог знает как из всякого зла извлечь добро.

Относительно слов «рыло что ли в пуху?» скажу Вам, Татьяна _730, что наша обязанность защищать Истину. Если мы видим, что кто-то клевещет на Истину, мы обличаем эту клевету. Вам хотелось, чтобы Вы лили грязь, а мы бы при этом молчали. Мы бы действительно молчали и благословляли Вас, если бы Вы лили грязь на нас, а Вы на Истину помои льете. Здесь мы молчать не можем, здесь Вы уже ошибаетесь, Татьяна _730 и Ваши соработники. Молчанием предается Бог.
[Профиль]  [ЛС] 

Ольга Васильева

Стаж: 10 лет

Сообщений: 183

post 16-Июн-2014 21:42 (спустя 19 минут)

[Цитировать] 

Относительно отца Ильи, хочу уточнить, Татьяна_730, что мы в Школе Покаяния отделяем поступок человека от самого человека. Поступок отца Ильи я осуждаю, потому что вынесен приговор, когда сам человек ничего не знает о книгах Школы Покаяния, ни одну из них не прочел, даже в руках не держал, а вынес им приговор. Как человеку, я отцу Илье сочувствую, потому что ему за свой поступок придется отвечать перед Богом. А данный ему сан священника я почитаю.
Вот так, Татьяна_730, и не придумывайте от себя ничего.
[Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Тема закрыта

Текущее время: 23-Ноя 06:34

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы