Лекции С.М.Масленникова "Школа покаяния".Вред или польза?

Вначале так: Ответ Татьяны_730: А потом вот так: BMV, однако, удивили Помогай нам всем Господь.

bksq отвечаю вам.
Вы наверняка поняли, что Татьяна просто лезет на конфликт: "Вы хотите фактов? - их есть у меня! Только жаль тратить время. Но если Вы настаиваете, я могу привести факты. Вы настаиваете?"
А кому это нужно? Ясно кому, я думаю, и вы знаете.

В таком случае зачем просить привести факты?

Вот и пусть приводит сразу, а не говорит, что ей жаль тратить время, вроде как запугивает (а может совесть её обличает). Damian тоже был когда-то новичком, ему тоже кто-то дал команду? У Владимира очень большие сообщения, трудно понимаемые простыми людьми, а как известно - краткость - сестра таланта. Помогай нам всем Господь.

Damian,вас интересуют истории людей,занимавшихся в школе покаяния?Почему вы решили,что у них должно плохо кончиться?Вы страдаете навязчивой идеей.Вам так хочется верить своим лукавым мыслям.Читайте наши истории на уралзвон.рф,их будет много,потому что много нас.Приезжайте с нами пообщаться,мы не откажемся,будем рады.Мы все живы, в здравом уме и доброй памяти.Рассуждения могут никогда не кончиться,а факты вещь упрямая и добрые плоды налицо(которые может дать только дерево доброе).Посмотрите,может стыдно станет за свои заблуждения.А то все как то в спину,да грязью,да из за угла.Все сектанты да сектанты,все один да на всех.Спаси тебя Господь.

BMV, но они были приведены.

Для ответа (с фактами) нужно достаточно времени.

Тем, кто читал форумы, факты известны.

Поэтому Татьяна_730 как бы и имеет ввиду: если нужно Вам, то приведу.

bksq отвечаю вам.
Ничего она не приводила, ни одного факта, только чужие цитаты, выхваченные с других форумов и чужих высказываний.

Так в чём же дело?

бмв ничего не видел и не видит потому что там где указаны факты – сообщения очень большие вот в чем дело
нужно ему предоставить доказательства с маленькими сообщениями и тогда он увидит факты
(шутка конечно)
к сожалению людей любящих лукавство невозможно словами переубедить отказаться от любви к лукавству.
Только Бог в свое время может указать им на их ошибки когда они будут готовы к этому

Данная история полностью вымышленная (надеюсь кому то она поможет). Любые совпадения если такие вдруг обнаружатся с данной историей будут случайными.
история свидетельство вымысел:
один паренек с деревни приехал в школу покаяния для того что бы научиться в школе покаяния уму разуму – его туда бабушка отправила для научения. Ну вот. Побыв некоторое время в школе покаяния паренек приехал на побывку домой в деревню
и как то раз проезжая случайно на виласапети окало безграмотных пацанов как умудренный ученик умудренного учителя он гордо поднял голову да так что не увидел бугорка впереди и не справившись с педалями – упал
пацаны с него засмеялись

а он тщеславно произнес
- отвечаю вам
вы неучи ничтожество низменное не смейтесь с меня - просвещенного – собрались тут псы делать нечего вам что ли?

пацаны спросили его:
- скажи нам, батон, чему тебя научили в школе покаяния?

он сказал
- отвечаю вам
пациенты конченые.
Вы все должны пасть ниц передо мной - скоты безграмотные. Вот я то ли дело уже все постиг. Не так конечно как мой безгрешный учитель – но все таки постиг почти все

пацаны почесав затылки ждали. когда он ответит на поставленный ими вопрос
паренек сказал
- отвечаю вам
недоноски конченые
в школе покаяния я научился очень многому. Ну вот .
лекции учитель читает очень грамотно и красиво. Особливо бабкам нравятся его лекции ну и тем кто в этом деле материально заинтересован.
Ну вот.
Так красиво он учит! Так красиво!!!!! – как попугай, ой тьфу ты - как соловей!
так гладко все рассказывает что я уже почти ученым стал.

Пацаны спросили
- так а чему он учит?

Паренек сказал
- отвечаю вам
А зачем это вам надо?

Пацаны не поняли где ответ. Сказал отвечаю а сам вместо ответа задал вопрос… что к чему?
Но все таки ответили ему
- мы хотим научиться у тебя уму разуму, тебя же там уже научили кое чему

Паренек сказал
- отвечаю вам
Да я сам не понял чему он там учит – но зато так красиво он говорит! Так красиво! как этот…попугай, ой тьфу ты - как соловей умудренный!!!!

- так если ты не понял чему он учит как ты в таком состоянии считаешь себя уже достигшим?

- отвечаю вам
Слова то я его не понимаю сами знаете что с этим у меня туговато.
я то и букварь в школе с трудом изучил что уж тут можно говорить об лекциях..!?;:
Но зато я перенял его манеры. Его поведение. Его отношение к людям – вот чему я научился
Потому и считаю себя уже достигшим
Поняли?

- ну и каковы его манеры?

- отвечаю вам
А манеры его таковы. Как то раз один хмырь в зимней куртке (на нашего кабана немного похож только сразу видно - потупее его будет)
Спросил у нашего учителя какую то пургу
Ну вот
А наш учитель значит его и послал

Пацаны внимали вдумчиво
Паренек продолжил

- отвечаю вам. Ой то есть продолжаю вам
Значит он послал этого хмыря в зимней куртке.
Да не так послал как наш лысый всех посылает – нет не так. Лысый то наш глупее некуда. А у учителя школы покаяния борода есть – не абы что – так что он очень умен. Очень умен
И вот значит он послал его так: - а иди ка ты грустить!
Наш лысый если бы посылал кого то, то послал бы его так грубо и нагло мол – иди ка ты грустить!
А учитель не так – нет не так. Наш учитель его умудренно послал так святоносно говорит праведно – иди ка ты грустить!
Поняли разницу?
Поэтому наш учитель свитой! святее просто уже некуда!

Пацаны внимали вдумчиво переминаясь с ноги на ногу для усиления разума
А паренек продолжил
- отвечаю вам
Так вот. Ну вот
Значит хмырь у свитого нашего учителя и спрашивает: - мол, говорит, а почему ты меня посылаешь грустить? Ты же учишь покаянию почему ты не каешься сам?
А безгрешный учитель наш отвечает ему так свято, не то что грешник какой ни будь там отвечает безграмотно - нет, а как свитой отвечает так умудренно говорит:
- ты пациент бедный пес тролль бесенок – хватит уже брехать!
Или падай ниц передо мной падши и я тебя буду свысока обучать
или не бреши! Не мешай мне обучать калек духовных!
Ну как то так отвечал ему
и я вот сразу перенял такую форму обучения мне такая форма обучения очень по душе
теперь я такой же как мой учитель безгрешный и свитой хожу всех свысока обучаю
и обязательно сквернословлю – потому что без этого обучение не движется никак
если за день не развесишь ни на кого ярлык – то день прошел зря

пацаны немного подумав спросили
- может мы чего не поняли батон но ты нам скажи а где здесь святость?

Паренек сказал
- отвечаю вам
святость в том что нужно красиво говорить.
Вот глянет наш учитель на кого ни будь - и сразу диагноз уже готов
а если кто хоть несколько слов скажет – то тут уже сразу наш учитель всю подноготную про него расскажет в подробностях
и если жертва падши не поклонится
то наш учитель его обложит как сапожник диагнозами - умудренно так обложит и свято

в этом суть обучения в нашей школе покаяния – приобрести гордость прелесть лукавство тщеславие сквернословие и так далее
так что вы свиньи тут стоите неучи бестолковые только зря
давайте ка лучше приходите к нам в школу покаяния что бы научиться там – никогда не каяться
ну что придете?

- да пошел ты сам урод куда подальше вместе со своей школой злословия
Сказали пацаны и ушли

Истории людей занимающихся в "Школе покаяния":

Олег,

"В Церковь я пришел в 30 лет, хотя впервые встретился со священником и принял Крещение лет в 17-18. Бабушки были верующие: одна православная, другая – староверка. Родители веру не оскорбляли, но и дел веры не творили. Какая-то сила привлекла меня в храм. Я стал соблюдать посты, как было написано в календарях, и даже усложнил их самовольно, старался, как у монахов написано. Даже однажды Великим постом первые 3 дня не ел и не пил, но при этом бесновался дома. И считал, что я христианин, а они все не правы.

Келейное правило выучил наизусть, читал его нехотя, автоматически, много чего вообще не понимая из написанного. В итоге получилось, что уста тараторят молитву, а ум занят другим. Но я все равно упорно продолжал в надежде, что всё изменится. После Причастия себя не хранил, мог напиться, вступить в супружескую близость, поругаться с домашними. Причастие это было как бы барьер, попостился – причастился – перепрыгнул, после всё можно: пить, гулять, веселиться. Исповедовав все свои тяжкие грехи (наркомания, блуд, воровство и т.п.), не видел у себя больше грехов. Вино церковь разрешает, курить я уже бросил, не ворую, вроде святой стал. И никто мне не сказал, что все эти грехи, которые я понимал, что это лишь симптомы душевных болезней (страстей). Если брался читать литературу, то старался брать посерьезней, зачем тратить время на мелочи. Но изучаемого ничего не разумел. А если что и понимал своим испорченным умом, то из этих обрывков строил свою веру. Домашние стали бояться моих постов. На Исповеди не знал, что говорить. Молитва не идет, понимаю: что-то не хватает. И вот такой я пришел в Школу покаяния.

Простым понятным языком я получил ответы на все вопросы. Что нужно очищать внутренность чаши, а я несколько лет как фарисей старался снаружи. Сейчас мне стало понятно, что такое грех, страсть, смирение, терпение, самоукорение. Стал замечать грехи, пытался хранить себя, изменил отношение к постам, и, читая, стал понемногу разуметь написанное. Ученик я плохой, и не могу пока ничем похвалиться. Но я почувствовал, что изменилось мировоззрение, и веру стал воспринимать как разбойник. До Школы покаяния я 7 лет ходил в храм, посещал воскресную школу для взрослых, но никто и нигде не учил христианской аскетике, молитве, покаянию. В лекциях Школы покаяния, наверное, каждый увидит себя как в зеркале, если он также как я из тьмы греховной пришел в храм, и из своего самомнения начал строить свое Православие. Многие говорят, послушав лекции, что так жить невозможно. Но по себе скажу, я ничего не потерял, а только приобрел, у меня ничего не отняли, а только ограничили. Хоть жизнь и не складывается, как хотелось бы мне, но мне стало легче жить."

Уважаемый BMV! Пожалуйста, не сочтите за труд, если Вы действительно хотите знать правду, то пройдите по ссылке: это начало моей полемики с С.М. Масленниковым: http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=12037&start=30 Почитайте. Здесь случилось продолжение: http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=11001&start=75 Там уже не столько лекции обсуждались, сколько резкий тон Масленникова (Владимирского) в ответах своим оппонентов, его нетерпимое отношение к критике. С появлением ice911 внимание переключилось на практику Школы покаяния. В какой-то момент вмешался администратор форума и попросил предоставить отрывок из лекций С.М. Масленникова, чтобы показать его экспертам. Вот что я на это ответила: http://pravtor.ru/viewtopic.php?p=98337#98337

Я понимаю, что материала много, но коли Вы хотите разобраться, разберитесь.

Мое последнее сообщение в этой ветке форума было написано 25 марта (стр. 7) http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=13050&start=90 Видит Бог, я не собиралась больше ничего писать, т.к. информации к размышлению предостаточно. Но появилась некая Вера Н. 13 июня (спустя почти 3 месяца!) В ее семи(!) сообщениях подряд было столько провокационных оскорблений в мой адрес и резких вопросов, что я вынуждена была ответить. И понеслось. Подключилась Ольга Васильева со своими не менее провокационными текстами. И понеслось еще дальше. Я получила сообщение в личку следующего содержания: «Здравствуйте. Я Вас прошу прекратить полемику с адептами школы покаяния - считаю что они вас провоцируют. Пусть они пишут что хотят.... Своими дебатами вы никому из них ничего не докажете и на свою сторону не склоните (невменяемы). А что касательно темы - то для желающих разобраться на форуме уже информации предостаточно. Простите, помолитесь.»

Все это я пишу к тому, чтобы Вы, уважаемый BMV, поняли, что не я «гоню волну». Вся активность вокруг С.М. Масленникова мне самой порядком надоела. Я всегда утверждала (и Вы можете это проверить), что кому-то лекции могут принести пользу. Но также эти лекции содержат и спорные вещи, как и практика Школы покаяния тоже не лишена недостатков. Все авторы, которых я слушала, говорят иногда спорные, противоречивые вещи. И что в этом такого? Мы можем обсуждать спорные моменты в лекциях А.И. Осипова, о. Д. Смирнова, о. Олега Стеняева, о. А. Кураева, о. А Ткачева и др. И никому и в голову не придет считать нас из-за этого врагами Православия и Церкви Христовой. Все мы люди, все несовершенны. Но, как только речь заходит о С.М. Масленникове – конец. Тут никто ни слова не может сказать против. И, между прочим, самые длинные сообщения у С.М. Масленникова и его сторонников. (Это к вопросу о таланте).

Неужели Вы и впрямь считаете, что С.М. Масленников никогда не ошибается? Только не надо давать стандартный ответ, что вся его деятельность основана на трудах св. отцов. Можно дать такую подборку св. отцов, что человек за голову схватится от отчаяния. При этом формально все будет очень правильно, все по св. отцам. У С.М. Масленникова, на мой взгляд, присутствует этот перегиб в сторону запугивания. Отчаяние, уныние после прослушивания лекций – весьма распространенная реакция. Я уже писала раньше об этом, (мысль не моя) что проповедь Христа началась словами Иоанна Крестителя «Покайтесь, ибо приблизилось Царство небесное!» (Мф. 3:1-2) – в этом надежда. Он не сказал: «Покайтесь, ибо вы страшные грешники!» В словах Иоанна Крестителя обетование и надежда. Покаяние без надежды на спасение – ничто. С.М. Масленников делает акцент на самом процессе покаяния. Таков его метод. Кому-то это может быть и полезно. У каждого доктора свой метод. Каким бы хорошим и знаменитым не был врач, не всякому может подойти его метод. Так и с С.М. Масленниковым. Кому-то его метод подходит, кому-то нет. Это естественно. Это нормально.

И что доказывают эти истории людей, которым помогла Школа покаяния? – Только то, что кому-то она помогает. А не то, что у С.М. Масленникова нет ошибок. Если начать писать истории людей, жизнь которых изменилась, благодаря лекциям А.И. Осипова, то никакого форума не хватит, чтобы их изложить, ибо это (без преувеличения можно сказать) десятки тысяч историй. И что это значит? Что профессор никогда не ошибается? – Нет, конечно.

Почему особенно рьяные защитники С.М. Масленникова пишут, как под копирку? Почему так ругаются на оппонентов? – Я не знаю, но первое, что приходит на ум, что, видимо, таково воздействие Школы покаяния.

Ольга Васильева, наконец-то почти перестала обзываться и предложила задавать конкретные вопросы по поводу лекций, чтобы она могла дать на них ответы. Нормальное предложение. Вот бы так с самого начала! Bksq задал вопрос. Она ответила. НО! Перечитайте ее ответ. Там Ольга написала: « Для Вас, bksq, Евангелие благой вестью не является, вы вместе с «человеками, которые только по наружности, как писал святитель Игнатий, считались учениками Его» ... Вы же bksq, отрицающий дела веры, как можете иметь надежду? Вместо нее у Вас наглая самоуверенность, Вы благодарите Бога, как фарисей… Вы продемонстрировали свое протестантское мышление и то, насколько Вы далеки от Православия. Вы сами не хотите трудиться и еще служите соблазном для других… Вы создали свое протестантское учение и пытаетесь его доказать, взяв отдельные цитаты из Священного Писания и трактуя их по своему. ».

Вот скажите мне, нельзя ли просто ограничиться ответом на вопросы, без того, чтобы давать оценку оппоненту? Вот и получается, что с представителями Школы покаяния совершенно невозможно вести диалог, т.к. они все время переходят к обсуждению личности вопрошаемого. Одно из постоянно встречающихся обвинений – в богохульстве. Но что это такое? А еще обвинения в троллинге. Ничем не доказанные обвинения являются клеветой. А это обвинение ничем не доказано. Хотя доказать его просто: можно не только определить ip каждого участника, но и место его нахождения.

На данный момент видно, что именно сторонники Школы покаяния ведут себя крайне агрессивно. Именно они провоцируют продолжение этих споров. Именно они демонстрируют признаки фанатизма. Перечитайте еще раз слова Паисия Святогорца: Нельзя отстаивать христианские ценности нехристианскими методами. Спаси Господи!

Да Татьяна, это вы правильно отметили,что нельзя отстаивать Христианские ценности не христианскими методами. А как вы оцениваете ваши послания и послания ваших соратников, особенно " отличается" Владимир, только человек не совсем здоровый психически, способен оскорблять целый приход(около 500 чел.) за что только ратуете? На чьей стороне воюете ,а вы реально развязали войну. Опомнитесь против кого, против людей одной с вами веры(ведь вы позиционируете себя православными христианами). Воюете только за то,что они спасают свои души благодаря "Школе Покаяния", за то, что посмели слушать лекции С.М.Масленникова ,а не профессора Осипова А.И. ,за то,что им не нужен психотерапевт Боровских, за то что они сделали СВОЙ ВЫБОР? Господь наш Иисус Христос предоставил нам свободу выбора и свободную волю, вы с ним не согласны? Похоже признаки фанатизма демонстрируете вы. Грустно всё происходящее, я давно наблюдаю, и вижу,что развязали травлю Владимирского прихода и" Школы покаяния", ИМЕННО ВАША КОМПАНИЯ, вас никто не трогал, никто не обижал ,за что же вы ведёте себя так агрессивно, за что глумитесь над священством, за что ведёте обстрел на всех доступных вам сайтах по православным христианам,? Ведь ответ держать придётся перед Богом, и возможно раньше чем мы думаем. ЕЩЁ ЕСТЬ ВРЕМЯ ДЛЯ ПОКАЯНИЯ! Что только толку ,что умеете выписывать нужные слова из Священного писания, а ведёте себя безобразно. Татьяна - любимый вами и мною Паисий Святогорец- сказал также: "самое основное- правильное отношение к происходящему". Поверьте - те Христиане, которые приобретали знания о Вере, благодаря лекциям С.М.Масленникова; сделают правильные выводы и правильно отнесутся к вам- и не осудят, а пожалеют. Татьяна,damian,Владимир и иже с ними, вы очень серьёзно ошибаетесь. Помоги вам Господи это осознать и раскаяться!