Страницы: Пред. 1, 2, 3 След.
Автор |
Сообщение |
vavan-76
Стаж: 13 лет
Сообщений: 20
|
Иконы являются для нас, пожалуй, наибольшим камнем преткновения в Православии. Мы обвиняем православных сразу в трех непростительных грехах:
1) в нарушение запрета делать изображения;
2) в идолопоклонстве;
3) в молитве умершим, что по-нашему является или почти, или именно спиритизмом.
Прежде, чем начать обсуждение этого вопроса, опять хочу обратить ваше внимание вот на что: в течение 2000 лет лучшие умы, лучшие богословы всматривались в Писание, изучали Его и творили Православие.
не хочу вас обидеть Пеpвые 200-300 лет вообше не кто не знал об етом и даже не кто не Пpаздновал pождество Хpистово ето Пpишло с от язычников.изучайте истоpию Хpистианства а не Пpавославие
|
|
иглюс
Стаж: 14 лет
Сообщений: 293
|
vavan-76 писал(а): Иконы являются для нас, пожалуй, наибольшим камнем преткновения в Православии. Мы обвиняем православных сразу в трех непростительных грехах: 1) в нарушение запрета делать изображения; 2) в идолопоклонстве; 3) в молитве умершим, что по-нашему является или почти, или именно спиритизмом. Специально для вас выложил Боголюбов Д. И. - Подборка миссионерских трудов Мы - это кто? Какие авторитеты в толковании Священного Писания вы признаете, или каждый школьник, с трудом осиливший ЕГЭ, может обвинять. Какой текст Священного Писания изучается вами. Боголюбивый человек начинает с изложения своей позиции, а не с обвинений
|
|
vavan-76
Стаж: 13 лет
Сообщений: 20
|
Всё гораздо проще, vavan-76 и ему подобные не признают ни священного предания,ни святоотеческого,Поэтому у них нет Храмов,нет монашества,
Рим.1:23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку
|
|
vavan-76
Стаж: 13 лет
Сообщений: 20
|
Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я сегодня научаю вас исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам в наследие; не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам сегодня заповедую. (Второзаконие 4:1-2)
вы устранили заповедь Божию преданием вашим
Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
http://www.moldovacrestina.net/russian/2011/04/01/b...ennii-avtoritet/
|
|
Andrusha.rus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 348
Откуда: Владимирская область
|
vavan-76, мне хотелось бы задать вам пару вопросов: 1. признаете ли вы божественную и человеческую природу Иисуса Христа? 2. признаете ли вы, что Иисус Христос умер и воскрес на третий день?
_________________ Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
|
|
vavan-76
Стаж: 13 лет
Сообщений: 20
|
|
|
vavan-76
Стаж: 13 лет
Сообщений: 20
|
вы так и неп оняли к чему весь pазговоp?
что когда заходиш в хpам и тебя шокиpует что вы выше ставите изобpажение чем живое обшения с Богом,
|
|
Александр Донцов
Стаж: 14 лет
Сообщений: 454
|
vavan-76 писал(а): Рим.1:23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку Образы разные бывают, Апостол говорит в данном случаи не об иконах как образах, а о том, чем в сущности поклоняются люди в жизни своей, чаще всего культу денег, богатства и т.д. Из Откровення тоже видно, что образом зверя, числом 666 есть не что иное, как образ богатства, благополучия, когда люди земное ставят выше небесного. Таким образом нужно в корень смотреть, а не вырывать отдельный фразы из контекста и толковать их так, как себе угодно. Цитата: что когда заходиш в хpам и тебя шокиpует что вы выше ставите изобpажение чем живое обшения с Богом, А что есть живое общение с Богом? Добавлю, у вас фотографии родных есть? Небось по квартире портреты на стенах весят? Так что же вы выше их ставите, чем живое общение с Богом? А нас обвиняете, что мы изображения Бога ставим выше общения с Богом? А не думали ли вы, что изображения Бога наоборот, приближает человека к Богу, точно так же, как и портреты родных, когда их физически рядом нет, тоже становятся нам настолько близки, словно сами близкие возле нас. Особенно, когда близкий на фото уже ушел из мира этого.
|
|
Andrusha.rus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 348
Откуда: Владимирская область
|
vavan-76 писал(а): вы так и неп оняли к чему весь pазговоp? Я понял именно так, потому что одним из пунктов, которые вы указывали, было " 3) в молитве умершим, что по-нашему является или почти, или именно спиритизмом." Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Поэтому святые служители Божии на небесах просят о нашем помиловании. Вот мы и молимся не только Богу, но и нашим ходатаям.
_________________ Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
|
|
Александр Донцов
Стаж: 14 лет
Сообщений: 454
|
И еще, часто для многох Евангелие стает как некий Уголовный кодекс, и относятк нему так, что если что в нем не написано, значит это "идолопоклонство".
В мире у людей есть законы, которые регулируют их взаимоотношения. Но в законе, даже в самом качественном, никогда не пропишешь все случаи урегулирования общественных отношения, и тогда принимаются подзаконные акты, постановления, приказы, инструкции и даже практика и прецедент.
Точно также и Евангелие - это книга о благой вести, суть которой Воскресение Богочеловека Иисуса Христа, а не сборник норм и правил как себя вести. Евангелие - это основа, Священное предание (а стало быть последующий опыт церкви) - это дополнение, который нарабатывается практикой, начиная от Апостолов. Уже от Апостолов начинают создаться определенный правила поведения, которых нужно придерживаться христианам (Апостольские правила и Вселенские Соборы в последующем).
Вы не жили в то время, когда жил Христос и не видели и не слышали всего того, что Он говорил и творил, на что имеем свидетельства одного Евангелиста, который сказал, что много других чудес сотворил Христос, но всего не описать и не вместить никакой книгой.
Но имеем свидетельства Апостола, что бы мы подражали Апостолу, ибо он подражает Христу. Мы не видели Апостолов и не слышали их, но мы видели своих отцов, дедов прадедов, которые один за одним, друг за дружкой передавали то, как подражали Апостолы Христу, и мы принимаем это и это называется Священное Предание, которого у вас, протестантов нет, и не может быть, потому что вы берете свое начало не от Апостолов, но от первых протестантских движений, начиная от Лютера и ему подобных. К тому же у вас, сколько общин, столько и мнений, что еще раз подчеркивает, что нету у вас единства веры, у вас Христос в каждой общине свой, на свое усмотрение.
Последний раз редактировалось: Александр Донцов (2011-11-19 14:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
Александр Донцов
Стаж: 14 лет
Сообщений: 454
|
Andrusha.rus писал(а): vavan-76 писал(а): вы так и неп оняли к чему весь pазговоp? Я понял именно так, потому что одним из пунктов, которые вы указывали, было " 3) в молитве умершим, что по-нашему является или почти, или именно спиритизмом." Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Поэтому святые служители Божии на небесах просят о нашем помиловании. Вот мы и молимся не только Богу, но и нашим ходатаям. Правильней сказать даже не молимся, а просим у них ходатайства за нас, как, например, если бы мы имели друга, который есть друг царя, обращались бы к этому другу, дабы тот, будучи другом царя, смог о нас заступиться, ведь царь друга своего быстрее послушает, чем дальнего. А спиритизм - это культ языческий вызова всяких дам духов, в сущности беседа с бесами, падшими ангелами, которые любят такие штучки.
|
|
Andrusha.rus
Стаж: 14 лет
Сообщений: 348
Откуда: Владимирская область
|
Александр Донцов писал(а): Правильней сказать даже не молимся, а просим у них ходатайства за нас, как, например, если бы мы имели друга, который есть друг царя, обращались бы к этому другу, дабы тот, будучи другом царя, смог о нас заступиться, ведь царь друга своего быстрее послушает, чем дальнего. Александр Донцов, молитва для меня - это форма общения. Поэтому, надеюсь, ничего страшного в моих словах не было. С вами в этом вопросе я полностью согласен.
_________________ Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Сол. 3,5)
|
|
Александр Донцов
Стаж: 14 лет
Сообщений: 454
|
Andrusha.rus писал(а): Александр Донцов писал(а): Правильней сказать даже не молимся, а просим у них ходатайства за нас, как, например, если бы мы имели друга, который есть друг царя, обращались бы к этому другу, дабы тот, будучи другом царя, смог о нас заступиться, ведь царь друга своего быстрее послушает, чем дальнего. Александр Донцов, молитва для меня - это форма общения. Поэтому, надеюсь, ничего страшного в моих словах не было. С вами в этом вопросе я полностью согласен. Конечно нет Это я для того, что читающии понимали, что мы имеем ввиду под молитвами святым, и не возникало мыслей о "спиритизме".
|
|
vavan-76
Стаж: 13 лет
Сообщений: 20
|
Бpатья вы за темой следите,я за то что слово Божье Важней чем поклонения иконе,живое обшение с Богом когда вы читаете Слово pазбеpаете его и каждый для себя получает откpовения от Духа Святога,Слово было пpоповедано одно для всех но каждый получил своё откpовение
Добавлю, у вас фотографии родных есть? А не думали ли вы, что изображения Бога наоборот, приближает человека к Богу,
я извиняюсь за гpубость уважаймый не несите что попало.
Слово пpиближает человека к Богу но не как изобPажение и я вам советую не пpиводите етот глупый пpимеp.
цель Библии что бы мы любили Бога, любили людей как возлюбил Иисус, пpеобpели хаPактеp Иисуса и нашли Бога чеpез его слово.
(Но имеем свидетельства Апостола, что бы мы подражали Апостолу, ибо он подражает Христу.)
честно я от вас в шоке да не Апостолу подpажать а Хpисту.
можно узнать у всех вас как вы увеpовали во Хpиста.
ЧЕPЕЗ СЛОВО но не чеPез хождения в хpам или пpедания или чьито басни хитPосплетёные
извиняюсь за гpамотические ошибки клава плохая
|
|
vavan-76
Стаж: 13 лет
Сообщений: 20
|
Добавлю, у вас фотографии родных есть? Небось по квартире портреты на стенах весят? Так что же вы выше их ставите, чем живое общение с Богом? А нас обвиняете, что мы изображения Бога ставим выше общения с Богом? А не думали ли вы, что изображения Бога наоборот, приближает человека к Богу.
добавлю я ближе к Богу становлюсь не чеpез изобpажения а чеpез дела его котоpые он сделал для нас,
|
|
Текущее время: 21-Ноя 13:58
Часовой пояс: GMT + 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|