Цикл бесед "Школа Покаяния" (С.М.Масленников)

Потому что,Святой Отец говорит об общеизвестной для всех традиции...А разбойник,которому Христос обещал вход в Рай,чем был крещён?...По-твоему,Христос Сам Себе противоречит?

blad2195 писал(а) "Так как Иудеи избрали разбойника и отринули Христа, то Бог избрал разбойника и отринул их. Но где же то (сказанное): "если кто не примет плоти Моей, не имеет жизни" (ср.: Ин.6:53)? Слово апостола: "все мы, крестившиеся во Христа, в смерть Его крестились" (Рим.6:3), – объясняет, что разбойник получил окропление отпущения грехов через таинство воды и Крови, истекших из бока Христа. "Со Мною, – говорит, – будешь в раю желания" (прп. Ефрем Сирин. Толкование на Четвероевангелие. Гл.20).

Св. Иоанн Златоуст подтверждает:

"Итак, не сомневайся возлюбленный: благодать Божия совершенна; место не препятствует, здесь ли ты крестился, или на корабле, или на пути. Филипп крестил во время пути, Павел - в узах; Христос крестил разбойника на кресте из своей раны, и он тотчас удостоился отверзть двери рая. Итак, ничто не омрачает моей радости и восхищения при возвращении к вам" (Т3.Кн2. 4.СЛОВО о возвращении св. Иоанна из Азии в Константинополь).

Подумай, если крещение-это формальность, то почему до жертвы Христа, все сходили в ад: и праведники, и младенцы, и Авраам, и Иоанн предтеча?

Потому что еще Христос не воскрес. А по Воскресении сошел в ад и вывел всех, хотя крещеных там не было ни одного. Кроме того, схождение Христа во ад - не одномоментное действие.

Об участи некрещеных младенцев, умерших уже после рождения или погибших во чреве матери размышляет протоиерей Алексий Уминский.

Про посмертную участь некрещеных младенцев нам ничего не известно. Также неизвестно про посмертную участь крещеных людей. Есть в Евангелие слова о том, что тот, кто будет веровать и креститься, спасен будет. А кто будет неверным, осужден (Мк. 16, 16). Это, без всякого сомнения, слова, указывающие на необходимость крещения как принятия веры. Именно спасется не просто тот, кто будет креститься, но и уверует. А дальше сказано: кто не будет веровать, тот будет осужден. Но факт крещения не избавляет человека от Суда. Поэтому вопрос об участи некрещеных младенцев, которые за свою веру не отвечают, всегда в Церкви был открыт. Существовала достаточно категорическая точка зрения, пришедшая к нам от богословия Блаженного Августина с его учением о первородном грехе, которая не давала возможности думать о спасении некрещеных младенцев. И такой точки зрения до сих пор придерживаются многие не только на Западе, но и в православии: некрещеный младенец не удостаивается Царствия Небесного. Но и в ранней Церкви существовали иные точки зрения на этот вопрос. Это тайна для Церкви, но ведь и очень многое, что касается загробной участи человека, остается для нас тайной...

Нужно надеяться на милосердие Божие. Мы знаем, что в золотое время патристики, скажем, в IV веке, V веке, VI веке в семьях христиан было множество некрещеных детей: крещение принималось в достаточно зрелом возрасте, все великие святители крестились после тридцати лет. Помнится случай из жизни Святителя Амвросия Медиоланского, как его родной брат Сатир (кстати, канонизированный на Западе), потерпевши кораблекрушение, будучи некрещеным, привязал себе к шее Святые Дары как знак свидетельства его веры. Он не утонул, но мог спокойно утонуть некрещеным. Я не думаю, что Церковь могла тогда спокойно принять для себя, что множество людей, живущих по христианским законам, в своей жизни уже исполняющих Евангелие, готовящихся принять крещение как свидетельство своей непоколебимой веры, никакого отношения ко Христу не имеют, и в загробной участи их ждет только мрак и скрежет зубовный.

Младенцы умирают некрещеными и в материнской утробе не по вине матерей (замершая беременность, выкидыш), бывают внематочные беременности, которые никогда не кончаются родами. Не говоря уже о том, что имеют место и случаи, когда рождение ребенка несовместимо с жизнью ребенка и жизнью матери, и когда женщина вынуждена сделать операцию. Об этих случаях говорится и в Основах Социальной концепции нашей Церкви. Бывают случаи, когда дети не доживают до крещения. Но мы не можем забыть о том, что их родители — члены нашей Церкви и общаются с живым Богом. Христос в жизни этих родителей, в жизни этой семьи всегда присутствует. Это христианский брак, который мы называем Церковью, малой Церковью. А раз это малая Церковь, то там — жизнь Святого Духа. Это значит, что младенец, который в этой семье зачинается, находится в материнской утробе, уже причастен к церковной жизни через родителей — христиан, которые молятся, исповедуются, причащаются Святых Христовых Таин. Это значит, что жизнь ребенка уже наполнена благодатью Святого Духа, уже приобщена ко Христу. Игнорировать это, не думать об этом, не принимать это в расчет мне кажется нелепым, это грубая ошибка. Мы высоко превозносим понимание христианской семьи, но только забываем, что даже тот ребенок, который находится в утробе матери – уже член этой малой Церкви. Он уже живой человек, если мы говорим о том, что душа начинается вместе с зачатием. Каким образом тогда эта душа вдруг оказывается исключенной из общей жизни Церкви? Не может такого быть. Или тогда надо пересмотреть учение о семье и учение о внутриутробном развитии младенца. И не считать тогда этих младенцев людьми. Неправильно, что настоящая церковная семья лишена молитвы утешения, церковной молитвы за усопшего ребенка, не сподобившегося по каким-то обстоятельствам крещения. Это должно быть каким-то образом восполнено. Нельзя отсылать таких родителей просто к частной молитве, словно говоря: «Церковь к вам отношения не имеет, в Церкви вы никто, молитесь себе дома, а там как Бог даст». Мне кажется, на сегодняшний день это должно быть переосмыслено. Сказать об участи кого-то после смерти мы просто не можем. Отправлять кого в Рай, а кого в преисподнюю – не наше дело. А давать утешение и надежду — это дело Церкви сегодня. Раскрывать дорогу для молитвы и возможность для родителей через эту молитву, через Церковь в том числе, как общество любви, общество семьи Христовой, пробивать путь ко Христу своему усопшему чаду. http://kainsk-eparhia.ru/lisheny-li-nekreshhenye-ml...tviya-nebesnogo/

http://kainsk-eparhia.ru/lisheny-li-nekreshhenye-ml...tviya-nebesnogo/

Надеюсь, что слова Святейшего Патриарха Кирилла услышат и будет разработан молитвенный чин и вся Церковь будет молиться за некрещеных младенцев.

люди жившие уже после сошествия на землю Духа Святого во времена Нового Завета но из-за уважительной причины (географической) еще не уверовавшие во Христа не принявшие Крещение но живущие по закону доброй совести – будут спасены

Владимир Каптур Предпоследняя ссылка ведёт не туда,куда надо.

Татьяна 730_ писал(а) 5)" И Господь говорит в Евангелиях: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Небесное (Ин. 3:5). Так что Авраам, и Исаак, и Иаков, и остальные святые прежде Христа, входя в Царствие Небесное, прежде крестились, потому что согласно свидетельству Христа, если бы не крестились, не спаслись бы. Свидетельствует же и Дух Святой, говоря: Отчуждены грешники от утробы (Пс. 57:4), то есть от крещения. Поэтому исповедуем, что все спасшиеся и спасаемые крещением спасены и спасаются по благодати Божией. (прп. Иоанн Дамаскин. Беседа сарацина с христианином)"

. 19) 44." Посему когда, как бы на письме предначертывая Свое крещение, Сам Спаситель восхотел креститься крещением Иоанновым, Он отверз небеса, показывая, что чрез крещение только мы можем узреть небесныя пространства, и тем указано было, что нельзя войти в жизнь некрещенному, тем же указано и то, что купель есть вход и дверь. (Св. Николай Кавасила. Семь слов о жизни во Христе)"

7) 2." … кто хотя бы добр был по делам, но не получил запечатления водой, не войдет в Царствие Небесное. Слово дерзновенно, но не мое, поскольку так определил Иисус. ( св. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные. Огласительное поучение третье)"

8 ) 7. "Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. ( св. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные. Огласительное поучение третье)"

Последнее и объясняет почему Церковь молится за 14000 т. убиенных младенцев.

http://orthodoxy33.wordpress.com/2011/03/24/1342r/

Не нужно мне приводить рассуждения современных пастырей в противовес Св. Отцам, пока вы считаете, что такое возможно, нам с вами не о чем дискутировать.

Анатолий 1 Что писали Св.Отцы конкретно про загробную участь некрещёных младенцев?И чем провиниись умершие в утробе матери или ими во утробе убиенные?И почему не слышавшие проповедь о Христе автоматом препровождаются в преисподню на вечные муки?Ответ на эти вопросы тоже поищи у Отцов и запости.

Ссылка дана точно и работает я проверил
1-е Послание Петра глава 4 нужно смотреть: стих 5-6

Праведники которые жили до Христа а так же те которые жили после Христа но по географическим причинам не принявшие Христа но жившие по законам доброй совести – не принимали Крещения по тем формам по которым принимаем Его мы сейчас в Церкви Христовой Православной – не принимали
Но принимали Крещение в других формах (пример с покаявшимся разбойником был приведен)
Вот и все
Нет противоречия. Просто нужно было дополнить.
Праведники крещены – все
Но в разных формах
(разумеется не по желанию форма Крещения избиралась у праведников живших в разные времена, в смысле хочу Крещусь как в Церкви а хочу Крещусь как разбойник покаявшийся – мол разницы нет. как хочу так и Крещусь. это конечно же не соответствует действительности. Крещение происходило по обстоятельствам и исходя из условий.)
Теперь наверное все встало на свои места

Увы,переносит на предисловие к Библии.

Простите пожалуйста это моя ошибка со ссылкой. А ваше слово «предпоследняя» ссылка я прочел как последняя. (зрение немного подводит) прошу прощения
Не копируется та ссылка которая требуется но на приведенной ссылке если набрать 1-е Послание Петра глава 3
Стих 18-20 то попадем куда нужно
http://www.bible.in.ua/underl/Lop/

blad2195 писал(а) Этого я делать не буду.

Бл.Августин,и только он писал о том,что некрещёные младенцы идут в ад,больше никто.На другие 2 вопроса у них ответа нет.Значит,проблема требует осмысления нами.