Loading...
Error

"Правда о расколе XVII века". (Россия. Студия "Благословение".) [2010 г., Документальные фильмы (DVD)., DVD5]

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Sovetnik

Стаж: 13 лет

Сообщений: 147

Russia

post 11-Июл-2011 16:40

[Цитировать] 

Damian, что ж теперь преподобного Сергия Радонежского почитать, нет ли? Он ить старообрядец был, походу, и двумя перстами крестное знамение налагал
[Профиль]  [ЛС] 

Damian

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1830

Откуда: Донбасс

Russia

post 11-Июл-2011 21:05 (спустя 4 часа)

[Цитировать] 

Sovetnik писал(а):

что ж теперь преподобного Сергия Радонежского почитать, нет ли? Он ить старообрядец был, походу, и двумя перстами крестное знамение налагал
Речь идёт о данном релизе от СЕРГУЛЕТА(спаси его Господь),а не о Сергии Радонежском.
Значит по Вашему мы(люди нашего времени) делаем всё не правильно: молимся,крестимся,служим Божественную литургию и т.д.?

_________________
Помолимся!
[Профиль]  [ЛС] 

zlatic

Стаж: 14 лет

Сообщений: 250

Russia

post 12-Июл-2011 02:20 (спустя 5 часов)

[Цитировать] 

Sovetnik писал(а):

Damian, что ж теперь преподобного Сергия Радонежского почитать, нет ли? Он ить старообрядец был, походу, и двумя перстами крестное знамение налагал
Вопрос: Правда ли, что Преподобный Сергий Радонежский осенял себя двоеперстием, как утверждают старообрядцы?
Ответ протоиерея Артемия Владимирова - настоятеля храма Всех Святых бывшего Алексеевского монастыря, что в Красном Селе.
Священник Даниил Сысоев
МИФ ПЕРВЫЙ. Аввакум и другие староверы стояли за исконное православие

Это представление обычно звучит так: "Преподобный Сергий Радонежский и все другие святые Древней Руси крестились двумя перстами, двоили аллилуию, Христа именовали не Иисусом, а Исусом, а патриарх Никон и Московский Собор 1666-1667 гг., осудив эти обряды, осудил и этих святых и таким образом отпал от веры. Древнее Православие отстаивали и сохранили только старообрядцы".
На это должно ответить просто: ни Преподобный Сергий Радонежский, и никто из других святых Древней Руси не верил в обряд - старый ли то, или новый. Изменения обряда в богослужении Церкви происходили уже много раз. В том числе и в Русской Церкви богослужебные реформы происходили неоднократно. При том же преподобном Сергии в России произошла куда более радикальная реформа богослужения - переход от Студийского устава и устава Великой Церкви к Иерусалимскому Типикону, действующему и поныне. Но никакого протеста богослужебная реформа у преподобного Сергия Радонежского и других святых не вызвала.
Sovetnik, на кой ляд задавать раскольнические вопросы? Заноз итак навалом.
[Профиль]  [ЛС] 

zlatic

Стаж: 14 лет

Сообщений: 250

Russia

post 16-Авг-2011 01:34 (спустя 1 месяц 3 дня)

[Цитировать] 

Sovetnik писал(а):

Damian, что ж теперь преподобного Сергия Радонежского почитать, нет ли? Он ить старообрядец был, походу, и двумя перстами крестное знамение налагал
Символический смысл осенения себя крестным знаменем тремя перстами или двумя перстами, один и тот же

о. Димитрий Смирнов писал(а):

.....А вот это или это-это по-русски называется, что в лоб, что по лбу, но простой народ разобраться в этом не мог,и вот это выправление книг из-за политических мотивов, было представлено народу как хула вообще- на Бога, на Церковь, на Православие, и возник раскол..

Link
[Профиль]  [ЛС] 

zlatic

Стаж: 14 лет

Сообщений: 250

Russia

post 16-Авг-2011 16:56 (спустя 15 часов)

[Цитировать] 

Gir писал

Gir писал(а):

zlatic писал(а):

о. Димитрий Смирнов писал(а):

.....А вот это или это-это по-русски называется, что в лоб, что по лбу, но простой народ разобраться в этом не мог,и вот это выправление книг из-за политических мотивов, было представлено народу как хула вообще- на Бога, на Церковь, на Православие, и возник раскол..
в результате ...Богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость Shocked
За какую глупость сожжен Богомерзкий чернец Вавилко , история умалчивает, но вот в том же извете указано следующее
ИЗВЕТ СТАРЦА СЕРАПИОНА ЦАРЮ АЛЕКСЕЮ МИХАЙЛОВИЧУ НА ВЯЗНИКОВСКИХ ПУСТЫННИКОВ
....А от тех, государь, богомерских пустынников и лживых учителей исходит в мир такое учение: не велят женитися, ни мужем с женами жити, ни попов в дом пущати, ни к церквам Божиим не велят ходити, ни причашчатися святых пречистых тайн, и младенцев не велят крестити, и твоему царскому величеству хула идет велия от них, и много к их богомерскому учению людей прикланяется. А которая, государь, хула идет от них на святыя Божия церкви и святыя пречистыя тайны, и на святое крещение, и твоему царскому величеству хула идет, того, государь, нельзя писать, ни усты человеческими глаголати; ни в древних еретиках такие ереси не слыхано.
Всякое было и что теперь, старобрядцам мало акта доброй воли со стороны РПЦ МП, им надо,чтобы нынешний Патриарх публично покаялся "за всех и за вся"?
Предыдущим постом я хотел показать, что сама суть крестного знамени при введении на троеперстие, не изменилась, РПЦ МП признает двуперстие, а старобрядцы троеперстие нет. И вот когда внешнее преобладает над внутренним, то по-русски это, что в лоб, что полбу, и клин в головах так и сидит.
[Профиль]  [ЛС] 

zlatic

Стаж: 14 лет

Сообщений: 250

Russia

post 16-Авг-2011 17:23 (спустя 27 минут)

[Цитировать] 

Gir писал(а):

zlatic писал(а):

Всякое было и что теперь, старобрядцам мало акта доброй воли со стороны РПЦ МП, им надо,чтобы нынешний Патриарх публично покаялся "за всех и за вся"?
Нынешний Патриарх навряд ли... А в будущем почему бы и нет...
Глава православных христиан принял извинения Папы Римского за разграбление католиками Царьграда...Мелочь, а приятно...
А Вам эта "мелочь" мешает принять РПЦ МП такой какая она есть? ВАм сейчас не приятна такая позиция РПЦ?
[Профиль]  [ЛС] 

zlatic

Стаж: 14 лет

Сообщений: 250

Russia

post 16-Авг-2011 23:13 (спустя 5 часов)

[Цитировать] 

Gir писал(а):

zlatic писал(а):

А Вам эта "мелочь" мешает принять РПЦ МП такой какая она есть? ВАм сейчас не приятна такая позиция РПЦ?
Zlatic ну зачем же так грубо? Шаг влево, шаг вправо...Расстрелять хотите? Или на костер отправить?
А-а-а понял, извет на меня хотите написать...
Как контингент не относящих себя никак к РПЦ МП, начинаешь напрямки спрашивать по теме-"кто ты", так все. Или обзовут кураевцем, или начинают включать любимый прием- отвечать на вопрос своим вопросом ,еще конкретнее ответишь, ожидая ответ и .... тишина.
А тут чтобы не отвечать,вообще обвинили в грубости. Ну если Gir вы старообрядец, ответил бы мешает, не мешает и почему, нравится, не нравится позиция. Я не понимаю зачем меня злонамеренно демонизировать и кликушничать, что я готов вас расстрелять, сжечь на костре и извет донос на вас Academic Crackу послать.
Вы тут начинаете рассуждать про шаги влево, вправо. Я не хочу чтобы вы тут метались, а жду прямого шага навстречу. Разве для христианина это сложно?
[Профиль]  [ЛС] 

иглюс

Стаж: 13 лет

Сообщений: 293

post 17-Авг-2011 00:17 (спустя 1 час 3 минуты)

[Цитировать] 

Gir писал(а):

Нынешний Патриарх навряд ли... А в будущем почему бы и нет...
Глава православных христиан принял извинения Папы Римского за разграбление католиками Царьграда...Мелочь, а приятно...
Странная логика у вас. Почему, если католический папа решил молить Бога простить "грехи совершенные и не совершенные" за "резню во время крестовых походов и ограбление Константинополя 13 апреля 1204 года", то наш Патриарх должен каяться перед раскольниками десятка толков и согласий. Гораздо приятнее (и совсем не мелочь) если раскольники покаются за многовековую борьбу с Богоданной Православной Монархией и активную помощь марксисто-ленинцам и прочим масонам в революционных "подвигах".

По поводу двоеперстия. Десница Преподобнаго Отца нашего Спиридона, просфорника Печерского
pic
[Профиль]  [ЛС] 

zlatic

Стаж: 14 лет

Сообщений: 250

Russia

post 17-Авг-2011 02:28 (спустя 2 часа 11 минут)

[Цитировать] 

Gir писал(а):

zlatic писал(а):

Я не хочу чтобы вы тут метались, а жду прямого шага навстречу. Разве для христианина это сложно?
Я уже не старообрядец...перешел в православие...недавно. Very Happy
А можно уточнить в какое?И неужели так смешно от недавнего перехода.

Gir писал(а):

Мне например приятно, что Папа Римский принес извинения...а Вселенский Патриарх Константинопольский Варфоломей их принял.
Ну а что у Патриарха Варфоломея был вариант спрятать свою голову в песок и не принять или что либо другое? У католиков Папа Римский обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться.И если он так считает,что в праве приносить извинения "за всех и вся", за что было и за что не было им сделано, т.е сразу оптом, то Патриарх Варфоломей принял этот опт, но евхаристического общения между ними нет и не было никогда.На светском уровне так принято приносить извинения, что и было в таком ракурсе принято Патриархом Варфоломем, а в Православии это недопустимо, т.к. Патриарх Кирилл не светский пытается наладить диалог со старообрядцами, а рамках общей веры во Христа Спасителя.
Постараюсь объяснить как я это понимаю. В Православии можно испрашивать прощение грехов за тех кто жил до нас и кто живет с нами, можно молиться и испрашивать, но только у Бога ("и прости им вся прегрешения вольные и невольные") , а вот покаяться за них ,за то,что они совершили, а нем мы, хоть даже пред самим Богом,не в нашей компетенции.А здесь предлагают, чтобы Патриарх Кирилл, повторил абсурд Папы Римского с точки зрения Православной догматики., т.е попросить прощения , которое вправе испрашивать только у Бога, а тут у людей-старообрядцев за то, что никогда не совершал, за тех кого в глаза, ждущие прощения, вообще не видели. Да еше вдобавок ждут покаяния за кого-то, что не вправе испрашивать даже у Бога. Каждый за себя даст ответ перед Богом, а брать на себя чужие грехи и каяться за них пред Богом, -это ересь.
Ну а ставить в пример извинения Папы Римского в намеренный укор в адрес Патриарха Кирилла, что он подобное никогда не сделает по отношению к старообрядцам-это похоже на
итог недавнего "веселого"перехода в непонятно какое православие

P.S. В Православии напоказ никогда ничего не делается. Все благородное и искреннее от сердца совершается тайно, а Бог «видя тайное, воздаст тебе явно»
[Профиль]  [ЛС] 

иглюс

Стаж: 13 лет

Сообщений: 293

post 18-Авг-2011 00:03 (спустя 21 час)

[Цитировать] 

По поводу троеперстия. Десница Преподобнаго Отца нашего Илии Муромского
pic
Униатскому недоверку этого не уразуметь, господин komu-kuda
[Профиль]  [ЛС] 

zlatic

Стаж: 14 лет

Сообщений: 250

Russia

post 19-Авг-2011 17:49 (спустя 1 день 17 часов)

[Цитировать] 

Gir писал(а):

Zlatic мы с Вами разные...Я не советский, я не россиянин, я просто - русский... поймите просто другой - русский. Не такой как Вы. Менталитет у меня совсем другой

Цитата:

Лев Николаевич Толстой был в высшей степени русским, но никогда не был православным, во всяком случае, в свой сознательный период жизни.
Так что не надо напоказ козырять - я просто - русский... поймите просто другой - русский. Всякое бывало.

Gir писал(а):

У меня предки с отцовской стороны - староверы.Они другие - русские, они нашли другую Родину, где их не обижали и не притесняли...Они хотели стать свободными, они стали свободными, дети и внуки их тоже стали свободными. Это их выбор...У нас все значительно проще...
P.S.Кстати прибалты к местным русским(староверам) относятся очень хорошо, они только почему-то все вместе не любят - советских...
Кстати , очень сожалею о таком вот Вашем латвийском менталитете. Приобрели свободу и что толку, а любви то нет, и к РПЦ, по всей видимости, тоже.

Далее по теме:
Русская Православная Церковь, как была неизменна, так и осталась ею. А вот признак отпадения от древа- это высыхание ветви и дробление ее на мелкие части, что со старобрядцами и произошло.

Цитата:

...гордыня. Она лежит в основе любого раскола. Сколько сейчас появляется раскольничьих, катакомбных церквей, именующих себя православными. Истинная Православная церковь. Самая истинная православная церковь. Самая, самая истинная и т.д. То есть, каждая из этих лжецерквей считает по гордости себя лучше, чище, святее, чем все остальные. Та же страсть гордыни двигала и движет старообрядцами. Они раздробились на огромное количество старообрядческих «церквей», толков, согласий, которые не имеют общения между собой. Как писал свт. Феофан Затворник: «Сотни бестолковых толков и тысячи несогласных согласий». Это путь всех раскольников и еретиков. Кстати, всё старообрядчество держится вовсе не на любви к старому обряду, а на гордыне и высоком мнении о своей исключительности и правильности и ненависти к патриарху Никону и его последователям – никонианам.
Так вот гордыня и высокое мнение о своей исключительности и правильности и ненависти к патриарху Никону и его последователям – никонианам, проглядывается на протяжении всего старобрядческого фильма-"Правда о расколе XVII века".
[Профиль]  [ЛС] 

иглюс

Стаж: 13 лет

Сообщений: 293

post 21-Авг-2011 02:26 (спустя 1 день 8 часов)

[Цитировать] 

Такое читал
Инструкция, данная императором Николаем I генерал-губернатору Головину
1) В последнее время крестьяне в некоторых местах Балтийских губерний начали изъявлять желание к принятию православия. Необходимо посвятить этому обстоятельству особенное внимание, чтобы при подобных случаях предупреждены были всякие недоразумения и беспорядки.
2) На сем основании с осторожностию должно наблюдать, чтобы со стороны православного духовенства не было допускаемо понудительных средств, и таким образом иноверцы могли свободно присоединяться к православию на основании установленного для сего общего порядка и с собственного подвига.
3) С другой стороны, надлежит объяснить жителям и в особенности помещикам, что никакое местное начальство не вправе запрещать кому-либо принятие господствующего в империи исповедания, а изъявившим такое желание — чтобы они не ожидали по сему поводу никаких особых земных благ, а поступали бы по своему убеждению и совести. Само собою, впрочем, разумеется, что присоединенный к православию, исключаясь из числа прихожан протестантских, вместе с тем освобождается от всех лежавших на нем в отношении к протестантской Церкви и духовенству повинностей, потому что, поступая в паству православную, он должен принять на себя и все обязанности в отношении к православной Церкви и духовенству, сохраняя, однако, во всей строгости обязанности свои к помещику, на земле которого живет.
4) Не принимать в деле присоединения ходатаев или поверенных, предоставляя каждому говорить и действовать непременно за себя лично.
5) Как присоединение к православию совершенно зависит от собственного желания каждого, то за сим не допускать жалоб со стороны православного духовенства на иноверцев, изъявивших желание присоединиться, но не исполнивших сего, а также и на православное духовенство под предлогом неискренности желания лица, присоединенного к православию.
6) Иметь наблюдение, чтобы в православных церквах при богослужении на языке церковнославянском, равно как и на туземных языках не было препятствуемо присутствовать всем желающим без различия вероисповеданий.
7) Не допускать принуждений и насилия со стороны иноверцев для удержания кого-либо из тамошних жителей в иноверчестве, если он пожелает перейти к православной Церкви; принявших православие ограждать от всякого преследования и притеснений, в особенности же стараться предупредить раздоры, могущие возникать иногда в подобных случаях в самых недрах семейств, коих члены принадлежат к двум различным исповеданиям; и наконец, строго наблюдать, чтобы никто из принявших православие не лишался тех прав и преимуществ, коими по состоянию своему пользовался, находясь в иноверчестве, ибо перемена вероисповедания не переменяет отношений гражданских
А такого не знал

Gir писал(а):

На защиту интересов немецких баронов с готовностью встал наследник, будущий царь Александр II, потребовавший решительного подавления крестьянского движения, а также запрещения латышам и эстонцам перехода в православие
Если не затруднит, можно ссылку на первоисточник
[Профиль]  [ЛС] 

Damian

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1830

Откуда: Донбасс

Russia

post 07-Сен-2011 07:07 (спустя 17 дней)

[Цитировать] 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3720642

_________________
Помолимся!
[Профиль]  [ЛС] 

vasya.sors

Стаж: 13 лет

Сообщений: 19

Germany

post 10-Сен-2011 15:48 (спустя 3 дня)

[Цитировать] 

Чем спорить, посмотрели бы лучше фильм "Раскол", который идёт сейчас на канале "Культура"...
[Профиль]  [ЛС] 

Ольга Смоленская

Стаж: 14 лет

Сообщений: 61

Откуда: с того берега моря...

Russia

post 31-Окт-2011 18:36 (спустя 1 месяц 21 день)

[Цитировать] 

а как его скачать,этот раскол фильм?

_________________
суета всяческая...житие и соние...
[Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 16-Апр 19:54

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы