Loading...
Error

В одном с киевских храмов, Украинской Православной Церкви начали служить на украиском языке

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Кирилець

Стаж: 13 лет

Сообщений: 27

Ukraine

post 10-Ноя-2010 00:50

[Цитировать] 

Damian писал(а):

Так что,кто молится на украинском языке тот не спасётся?
А кто на белорусском-так и подавно, наверное подумают втайне некоторые участники данного форума... И на сербском изводе ЦСЯ 20 века-тоже... А на новогреческом-так вообще. Они ж не монархисты и в русского царя не веруют-куда им до Христа, им в ад-жарится

сервп62 писал(а):

Блаженнейший Митрополит Владимир в интервью писал(а):

Украинская Православная Церковь никогда не ставила себе целью украинизацию богослужения. Наоборот, наши приходы являются хранителями традиции использования в богослужении церковно-славянского языка. Более того, наши прихожане в большинстве своем выступают за сохранение этой традиции. А украинизации очень часто требуют люди, которые в храм не ходят и не знают красоты церковного пения и чтения
ЦСЯ какого извода??? Не вырывайте цитату из контекста. Там вопрос до этого какой был? О переводе на укр.яз., наверное... А еще не ставила-не значит не поставит... А я не украинизации богослужения хотел бы, а церковного быта и исправления богослужебных книг, скорее всего с созданием нового извода ЦСЯ, лучше бы с украинским участием... И с пением и чтение знаком-потому и пишу все это, наболело ж немного...
Хотя зря, по ходу, время трачу-поратим лучше его на молитву и труд. А, даст Господь-и до книг у кого-нибудь головы дойдут, и служба в храме будет удобовоспринимаема... На что надеюсь и о чем Господу и помолимся...
[Профиль]  [ЛС] 

Александр Донцов

Стаж: 14 лет

Сообщений: 454

post 10-Ноя-2010 01:05 (спустя 15 минут)

[Цитировать] 

Проблема понятности богослужебного языка: путь разума в поисках истины
скрытый текст
24 мая 2008 г.
Людоговский Феодор, священник
В день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия портал Богослов.Ru предлагает Вашему вниманию размышления преподавателя Московской духовной семинарии, кандидата филологических наук диакона Федора Людоговского о проблеме богослужебного языка Русской Православной Церкви.

В настоящее время, как и в прежние века, церковнославянский язык является основным (наряду с чувашским, аланским, татарским и др.) богослужебным языком Русской Православной Церкви. Проблема понятности церковнославянского языка общеизвестна, давно обозначились и позиции сторон - так называемых консерваторов и либералов (мы используем максимально нейтральные обозначения). Вместе с тем очевидно, что дискуссия 1990-х гг. (а она не привнесла в понимание существа вопроса практически ничего нового в сравнении с дискуссией конца XIX - начала ХХ в.) зашла в тупик: оппоненты так и не смогли услышать друг друга. И все же проблема богослужебного языка слишком важна, чтобы можно было позволить себе смириться со столь скромными - по сути дела, нулевыми - результатами ее обсуждения. Неудачный опыт предшествующей полемики заставляет озаботиться разработкой методологии, адекватной стоящей перед нами проблеме.

Прежде всего необходимо четко сформулировать саму проблему. Обычно говорят о непонятности церковнославянского языка. Между тем корректнее было бы обсуждать вопрос понимания текстов, которые читаются, возглашаются и поются в храме во время богослужения. В чем разница? Когда речь идет о понятности/непонятности языка, неявно подразумевается, что главное - разобраться с лексикой и грамматикой, и тогда текст должен стать ясным. Однако реальность гораздо более сурова.

Вспомним, как обычно обстоит дело с чтением минейного канона на утрене. В храме несколько десятков (или сотен, или тысяч) людей, все стремятся поскорее пробиться к священнику, ибо полагают помазание маслом из лампады перед иконой праздника важнейшей частью всенощного бдения. Вокруг меня - сплошной гул, сквозь который голос чтеца пробивается с большим трудом. А чтец - носитель русского языка - скороговоркой воспроизводит церковнославянский текст, который, судя по всему, видит впервые. В каноне упоминаются события и персонажи, мне незнакомые (я не успел заранее прочесть житие святого). Только я сосредоточился на читаемом тропаре, как ощущаю тычок в спину: необходимо срочно передать свечку «к празднику»; мне тоже приходится побеспокоить стоящую впереди женщину. Я протягиваю ей свечку, но она сперва крестится не спеша два раза, затем берет свечку правой рукой, хоть это ей и неудобно, - и эстафета продолжается. Я отвлекся, быть может, всего на десять секунд, но тот тропарь, в который я вслушивался, уже дочитан, и я застаю пение катавасии. Расстегнутое пальто оттягивает плечи, в храме жарко и душно; мысли рассеиваются и готовы направиться куда угодно, но только не к канону читаемому.

Как можно уяснить из этой незатейливой зарисовки, в деле понимания богослужебного текста язык - не единственный, а быть может - и не самый главный фактор. И все же, несмотря на стремление многих священников изменить обстановку в храме, вряд ли в ближайшем будущем положение дел принципиально изменится.

Многое ли можно понять в подобной обстановке? Вопрос отнюдь не праздный и не риторический. Но ответ на него может быть дан лишь после того, как будут проведены необходимые исследования: в соответствии с четко разработанными критериями будет выявлен уровень понимания прихожанами богослужебных текстов. Причем следует учесть влияние на результат ряда параметров, которые могут принимать различные значения. К числу таких факторов относится жанр текста (стихира, тропари канона, возглашение священника, прошения ектеньи, Евангелие, Апостол и др.) время его создания (или же последнего редактирования); наполненность храма, его акустические характеристики; пол, возраст, образование, стаж церковной жизни прихожанина; численность населения города (села), в котором он живет, и многое другое. Всё это мы перечисляем не для того, чтобы убедить читателя в неосуществимости подобной работы, - напротив, это самое обычное социолингвистическое исследование. Мы лишь хотим сказать, что до того, как будут получены результаты описанных изысканий, все разговоры о понятности/непонятности церковнославянского языка имеют под собой крайне зыбкую почву: всегда, как справедливо отмечает А. С. Десницкий[1], можно привести в качестве примера абсолютно понятный и абсолютно непонятный церковнославянский текст - но делать из отдельных примеров далеко идущие выводы было бы опрометчиво.

Предположим, тем не менее, что все необходимые исследования проведены, и их результаты свидетельствуют, что церковнославянские богослужебные тексты в значительной степени непонятны (в противном случае, ко всеобщему удовлетворению, проблемы не существует вовсе). и непонятны притом именно потому, что непонятен церковнославянский язык. Проблема, таким образом, заключается в следующем: как обеспечить прихожанам понятность богослужебных текстов? Основных решений здесь, вероятно, может быть лишь два: либо изменить прихожан (заставить из выучить церковнославянский язык), либо изменить сами тексты (русифицировать их или же полностью перевести на русский язык). Впрочем, есть и промежуточный (в техническом отношении) выход: в храме звучат церковнославянские тексты, а прихожане держат перед глазами русский перевод.

Мы не ставим здесь перед собой задачу рассмотреть все варианты решения сформулированной проблемы - большая их часть проанализирована в упомянутой выше статье А. С. Десницкого. Остановимся на одном, наиболее остром и радикальном варианте - переводе богослужебных текстов на русский язык. Прежде всего отметим, что ни догматических, ни канонических запретов на подобный перевод нет. Следовательно, те препятствия - вовсе не надуманные, - о которых говорят противники перевода, лежат не в догматической и не в канонической плоскости. Но в какой же? Для ответа на этот вопрос нам понадобится понять, как соотносятся друг с другом церковнославянский и русский языки. Причем нас интересует не «объективная картина», а то, как воспринимается церковнославянский язык православными носителями русского литературного языка, какое место занимает церковнославянский в их языковом сознании. Конкретнее: церковнославянский и русский - два языка или один? В своей замечательной статье «Практическая аксиология церковнославянского языка»[2] доцент Новосибирского университета диакон Иоанн Реморов отвечает на этот вопрос практически однозначно (см. ниже). Нам же картина представляется несколько более сложной. Варианты здесь могут быть следующие.

1) Церковнославянский и русский - два разных языка, при этом церковнославянский - это священный, сакральный язык, отделенный от профанного русского языка, который используется в миру, лежащем во зле; церковнославянский язык должен быть неизменным, как неизменен Бог, Которому воссылаются молитвы на этом языке.

До тех пор пока подобные оценки идут не дальше эпитетов, метафор, а подчас и гипербол, ситуация остается терпимой. Но как только неотмирность церковнославянского языка начинает утверждаться всерьез, со всей терминологической определенностью, становится видна несостоятельность подобных воззрений[3] - и прежде всего с исторической точки зрения. В самом деле, церковнославянский язык начал использоваться в определенную эпоху (кстати, после века Отцов, после всех семи Вселенских соборов) и за тысячелетие претерпел существенные изменения. Наряду с церковнославянским в Православной Церкви использовались и используются десятки других языков, среди которых церковнославянский онтологически и экклезиологически никак не выделен. Что касается православных церквей (Русской, Болгарской, Сербской), использующих церковнославянский язык в качестве богослужебного, то ни одной из них - в отличие от единой святой, соборной и апостольской Церкви - не обещано вечное существование и вечное стояние в истине. Соответственно, и церковнославянский язык со временем может выйти из употребления (будучи замененным, например, арабским или китайским) или же стать культовым языком еретического сообщества. Автор не является любителем эпатирующих пророчеств, но элементарная трезвенность понуждает нас рассматривать возможность и столь печальной перспективы.

Таким образом, представление о священности церковнославянского языка - если мы хотим оставаться в рамках христианских представлений о человеческой культуре - является лишь отражением того известного факта, что церковнославянский используется в качестве богослужебного языка, а в сфере быта и светской культуры используется русский язык.

2) Церковнославянский и русский - два разных языка, при этом церковнославянский- язык древний, мертвый, недоступный пониманию современного носителя русского литературного языка и потому чуждый ему. Такое восприятие церковнославянского языка присутствует в современной российской социкультурной ситуации, но, насколько мы можем судить, не является преобладающим. (Впрочем, и здесь надежные оценки могут быть даны лишь после проведения соответствующих опросов и исследований.)

3) Церковнославянский язык - «священный русский язык», или, выражаясь более сторого, литургический стиль (= регистр, в терминологии В. М. Живова) русского литературного языка. Ряд обстоятельств позволяют думать, что подобное восприятие церковнославянского языка является преобладающим среди православных носителей русского литературного языка (если только они не лингвисты, но отчасти даже и в этом случае). Именно этой точки зрения придерживается (как исследователь!) диакон Иоанн Реморов: «Подтверждением этой неотделимости (церковнославянского языка от русского литературного. - д. Ф.) может служить и тот факт, что вне российской языковой ситуации, в сопоставлении с другими языками богослужения, церковнославянский нередко называют «русским». К примеру, на миссионерской секции Ежегодной богословской конференции Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (2006 г.) два докладчика независимо друг от друга говорили о православных многоязычных приходах в странах Западной Европы, где служба совершается по-румынски, по-итальянски (в другом случае по-сербски) или «по-русски» (т. е. по-церковнославянски) в зависимости от пришедших прихожан»[4]. От себя добавим: нам не раз приходилось слышать, что «на пасхальной службе тропарь пели по-гречески, по-латыни и по-русски», что та или иная служба или акафист переведены с греческого (или английского) «на русский» и т. п., хотя в подобных случаях речь шла, разумеется, о церковнославянском языке.

Итак, какие практические выводы следуют из приведенных выше точек зрения на соотношение церковнославянского и русского языков? Первая из них (церковнославянский - сакральный язык) в заостренной формулировке неприемлема, а в смягченной - не представляет интереса. Сторонникам второй точки зрения (церковнославянский - мертвый язык) естественно желать перевода богослужения на национальный литературный язык, «чтобы не оказаться в разрыве с миссионерской традицией свв. Кирилла и Мефодия»[5].

Наиболее сложной и интересной представляется третья позиция - церковнославянский как стиль русского литературного языка. По сути дела, здесь мы видим практически в неизменном виде древнерусскую языковую ситуацию, как ее реконструирует профессор Б. А. Успенский[6]. Согласно этой реконструкции, в сознании наших предков в XI-XVI вв. церковнославянский и древнерусский языки образовывали единство, дополняя друг друга до целого. Упрощенно говоря, церковнославянский был языком культа и культуры, а древнерусский обслуживал сферу быта. Такая языковая ситуация именуется диглоссией. Нетрудно видеть, что с определенной корректировкой диглоссия сохраняется и в сознании многих (если не большинства) современных православных носителей русского языка: церковнославянский язык - язык богослужения, русский - язык светской культуры (нередко оцениваемой негативно) и быта. Характерной особенностью диглоссии является взаимная непереводимость: бытовой текст не может быть передан средствами богослужебного языка, и обратно - литургический текст невозможно перевести на «площадной» язык. Разумеется, речь идет прежде всего не об объективной невозможности подобных переводов (хотя здесь действительно имеются серьезные трудности), а о их восприятии как кощунственных в языковом сознании наших предков и наших современников. Действительно, каждому содержанию - свои средства выражения: церковнославянский («священный русский») призван выражать быть языком молитвы, русский же язык предназначен для более земных целей.

Теперь становится понятным, с чем связана столь болезненная реакция значительной части духовенства и мирян, лишь только речь заходит о переводе богослужения на русский язык: коль скоро церковнославянский язык - литургический регистр русского языка, то передача того же содержания иными стилистическими средствами неизбежно воспринимается как огрубление. Таким образом - скажем это еще раз - нежелательность перевода богослужения на русский язык определяется не догматическими или каноническими причинами, а особенностями языкового сознания значительной части православных носителей русского литературного языка.

Однако признание церковнославянского языка литургическим регистром русского литературного языка таит в себе и довольно неожиданные последствия. Ведь в этом случае церковнославянский язык становится частью, подсистемой русского языка, и, таким образом, вступает в тесное взаимодействие с другими его частями. Это означает, что церковнославянский язык с течением времени меняется (пусть и медленно), причем изменения не только естественны, но и необходимы - во избежание возникновения непроходимой пропасти между церковнославянским языком как составляющей частью русского литературного языка и другими стилями последнего. Иными словами, постоянная книжная справа, редактирование текста богослужебных книг - явление нормальное и желательное. Напротив, стремление сделать богослужебные тексты неизменными оказывается губительным и для церковнославянского, и русского литературного языка, ибо порождает разрыв и отчуждение между двумя частями единого целого[7].

Какие практические выводы можно сделать из вышеизложенного?

1) Важнейшим средством прояснения церковнославянских богослужебных текстов следует признать их редактирование, которое должно заключаться а) в исправлении явных ошибок, б) в определенной русификации. Разумеется, это дело не ближайших лет. Работа такого объема не может быть осуществлена силами нынешней Синодальной богослужебной комиссии - этим должен заниматься целый институт. Впрочем, в настоящее время соответствующие специалисты имеются, так что нужна лишь четко выраженная воля священноначалия и исправное финансирование.

2) Необходимо более широкое и глубокое изучение церковнославянского языка как в церковных, так и в светских учебных заведениях, причем в последних церковнославянский должен изучаться в качестве а) русского литературного языка эпохи средневековья, б) важнейшего компонента для созданного в XVIII - первой трети XIX вв. русского литературного языка нового типа. Ясно, что на учебные планы государственных образовательных учреждений Церковь оказывать решающего влияния не может; но в таком случае инициатива должна идти снизу - от заинтересованных учащихся и преподавателей.

3) Но ни редактура церковнославянских текстов, ни изучение церковнославянского языка никоим образом не отменяют острой потребности в издании хороших (а не подстрочных!) переводов богослужебных текстов на русский литературный язык. (Разумеется, не для литургического употребления - как мы установили, введение русского языка в богослужение в настоящее время нежелательно, - а для домашнего чтения.) Такие опыты уже есть - назовем хотя бы переводы иеромонаха Амвросия (Тимрота), - и в целях осознанного восприятия богослужения прихожанами они должны быть изданы. А в интернете они доступны уже сейчас.

1] Десницкий А. С. Богослужебный язык Российской Церкви (опыт критического обзора одной дискусси). - http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/1120

[2] Реморов И., диак. Практическая аксиология церковнославянского языка // Вестник Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. 2007. Вып. 3 (9). С. 23-32.

[3] Ср.: Там же, с. 27-28.

[4] Там же, с. 24.

[5] Там же.

[6] Успенский Б. А. История русского литературного языка (XI-XVII вв.). М., 2002.

[7] См. тж.: Реморов, с. 29-31.
http://www.bogoslov.ru/text/300330.html
Интересны также отзывы читателей на эту тему.

По крайней мере для себя выяснил, что ни догматических, ни канонических запретов на подобный перевод нет. А это главное, дабы не вносить ничего порочного в нашу чистую Православную Церковь.
[Профиль]  [ЛС] 

сервп62

Стаж: 15 лет

Сообщений: 303

post 10-Ноя-2010 02:07 (спустя 1 час 1 минута)

[Цитировать] 

Кирилець писал(а):

Хотя зря, по ходу, время трачу-поратим лучше его на молитву и труд
Абсолютно правильное решение, "даю альтернативу" - изучайте, и изводы меньше изводить будут.
Про изводы (все сразу)
О. А. Седакова. Церковнославяно-русские паронимы: Материалы к словарю
Грамматика церковнославянского языка
Старославянские и церковнославянские словари
Язык Бога и человека
О переводе богослужения на русский язык
Учебник церковнославянского языка
P. S. Таинство на Утрени совершаеся и не одно.
[Профиль]  [ЛС] 

Damian

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1830

Откуда: Донбасс

Russia

post 10-Ноя-2010 07:15 (спустя 5 часов)

[Цитировать] 

Литургия Мира

Впервые «Литургия Мира» увидела свет в 2003 году на Украине. Были изданы две версии «Литургии Мира»: а) для хора и солистов (основной) и б) хоровой. Обе версии - на церковнославянском языке, соответственно с русской и украинской литерацией. http://www.vladyka-ionafan.ru/music/liturgiya-mira
Очень красиво и самое главное МОЛИТВЕННО!!!

_________________
Помолимся!
[Профиль]  [ЛС] 

Александр Донцов

Стаж: 14 лет

Сообщений: 454

post 10-Ноя-2010 11:39 (спустя 4 часа)

[Цитировать] 

Вот за словари огромное спасибо.
[Профиль]  [ЛС] 

сервп62

Стаж: 15 лет

Сообщений: 303

post 10-Ноя-2010 18:06 (спустя 6 часов)

[Цитировать] 

Damian писал(а):

Очень красиво и самое главное МОЛИТВЕННО!!!
а что более красиво и молитвенно - "будьмо уважні" или "внемлем"
"будьмо уважні" и Символ Віри "украинская литерация"
pic
"внемлем" и Символ Веры " русская литерация"
pic
премудростию вонмем и Символ Веры как он есть
pic
и куда делась премудрость из обеих литераций
[Профиль]  [ЛС] 

Damian

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1830

Откуда: Донбасс

Russia

post 10-Ноя-2010 19:04 (спустя 57 минут)

[Цитировать] 

Вот здесь самое главное нужно хотеть молиться,умиляться от пения,если что-то в нём понимаешь .сервп62 наверное хочет сказать,что архиепископ Ионафан Елецких ничего не понимает в красоте и молитве?

_________________
Помолимся!
[Профиль]  [ЛС] 

Кирилець

Стаж: 13 лет

Сообщений: 27

Ukraine

post 10-Ноя-2010 20:01 (спустя 57 минут)

[Цитировать] 

сервп62 писал(а):

P. S. Таинство на Утрени совершаеся и не одно.
Shocked Шо-шо-шо??? Это ж как так??? Вы под Таинством понимаете то, что и вся Церковь? Если да, то совсем не пойму...

свт. Филарет (Дроздов) митрополит Московский в "Пространном катехизисе" писал писал(а):

281. ЧТО ТАКОЕ ТАИНСТВО?
Таинство есть священное действие, через которое тайным образом действует на че-ловека благодать, или спасительная сила Божия.
282. СКОЛЬКО ВСЕГО ТАИНСТВ?
Таинств — семь: Крещение; Миропомазание; Причащение; Покаяние; Священство; Брак; Елеосвящение.
Или Вы часослова в руках не держали?.. Там последование утрени изложено-где ж там место для какого-либо из Таинств?.. Убила наповал меня данная Ваша фраза...

сервп62 писал(а):

"даю альтернативу" - изучайте, и изводы меньше изводить будут.
Как изучим-напишем. Только б Вы еще тезисно написали, в чем конкретно не согласны... А то при беглом осмотре предложенного не совсем увидел альтернативу, только подборка материалов, в т.ч. и довольно объемных... С чем конкретно не согласны-тогда увижу альтернативу, а подтверждение в приведенных материалах уже и сам поищу... Одну ссылочку прочитал... Печальные впечатления...
А записки Феодосия, игумена Оптинского не встречал никто в сети?.. Если найду -ссылочку дам, там эпизод поучительный есть... О бесах и Псалтири...
Это точно протоиерей писал, а не бабка-знахурка из среды староверов-беспоповцев?
[Профиль]  [ЛС] 

сервп62

Стаж: 15 лет

Сообщений: 303

post 11-Ноя-2010 00:17 (спустя 4 часа)

[Цитировать] 

Кирилець писал(а):

Шо-шо-шо??? Это ж как так???
Чаще приступайте к таинству исповеди.

Кирилець писал(а):

Это точно протоиерей писал, а не бабка-знахурка из среды староверов-беспоповцев?
Юноша, вы еще пешком под стол ползали (ходить еще не умели) когда отец Георгий Городенцев стал священником

Кирилець писал(а):

Одну ссылочку прочитал... Печальные впечатления...
Еще одна ссылочка, может она вас утешит

Цитата:

После многолетнего труда, потраченного на перевод, митрополит Сергий вышел читать Великий Канон в понедельник первой седмицы Великого поста: «С чего начну оплакивать окаянного моего жития деяний…» – А после службы народ не стал расходиться и молча стоял. И когда будущий патриарх стал выходить из храма, кто-то из народа сказал: «Ваше Высокопреосвященство, а когда будут Канон Андрея Критского читать?» Митрополит Сергий крякнул, расстроился, и на второй день, во вторник, читал уже по старому тексту – а он ведь сам пять лет переводил!
Подробнее здесь
Вечно юная и вечно древняя. Как меняется Церковь? Беседа с протоиереем Сергием Правдолюбовым

Damian писал(а):

Вот здесь самое главное нужно хотеть молиться,умиляться от пения,если что-то в нём понимаешь
Я ничего не понимаю в этих литерациях, поэтому и спрашиваю у вас, что более умилительно "будьмо уважні" или "внемлем" и куда делась премудрость из обеих литераций
[Профиль]  [ЛС] 

Damian

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1830

Откуда: Донбасс

Russia

post 11-Ноя-2010 04:18 (спустя 4 часа)

[Цитировать] 

Damian писал(а):

Вот здесь самое главное нужно хотеть молиться,умиляться от пения,если что-то в нём понимаешь

сервп62 писал(а):

Я ничего не понимаю в этих литерациях, поэтому и спрашиваю у вас, что более умилительно "будьмо уважні" или "внемлем" и куда делась премудрость из обеих литераций
Если вам непонятно,то это не значит,что и всем должно быть непонятно.Для меня привычней "внемлем",но умиляюсь я от пения и при наличии в себе покаяния.Для Господа что важнее?

_________________
Помолимся!
[Профиль]  [ЛС] 

Kozelchanka

Стаж: 15 лет

Сообщений: 201

Russia

post 11-Ноя-2010 10:40 (спустя 6 часов)

[Цитировать] 

Цесаревич писал(а):

Kozelchanka писал(а):

Кочетков уже давно не "справляет службы", а только участвует, в числе сослужащих, в нормальной службе, на славянском языке. Прихода у него нет и воли ему не дают.
Википедия говорит иначе:

Цитата:

Гео́ргий (Ю́рий) Серафи́мович Кочетко́в — священник РПЦ, катехизатор, служащий священник Новодевичьего монастыря, кандидат богословия Свято-Сергиевского православного богословского института, ректор Свято-Филаретовского Православно-Христианского Института и духовный попечитель Преображенского Содружества Малых Братств.
ссылка

В 2009 году вышла 6-я, заключительная книга серии переводов "Православного богослужения" осуществлённая переводческой группой под руководством ректора Свято-Филаретовский института проф.-свящ. Георгия Кочеткова:
подробности здесь.

А 5 октября 2010 г. проф.-свящ. Георгию Кочеткову исполнилось 60 лет; с чем его поздравил митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий.
Поздравить-то поздравил, "жест вежливости", но самостоятельно служить не дает, да и проповеди говорить тоже. Максимум ему на службе - пара возгласов, да среди пяти других с чашей выйти.

Свято-Филаретовский институт не относится к научным и образовательным организациям Русской Православной Церкви. http://www.patriarchia.ru/db/organizations/30912/

_________________
За свои слова я часто раскаивался, а за молчание — никогда. (прп. Арсений Великий)
[Профиль]  [ЛС] 

Spas

Стаж: 13 лет

Сообщений: 20

Russia

post 11-Ноя-2010 12:51 (спустя 2 часа 11 минут)

[Цитировать] 

Уважаемые молитвенники, а переведите мне на русский или украинский Херувимскую песнь, что за бессмысленные дебаты оправдания своей лени и невоцерковленности, точно такими же деятеля будит и изменем "Символ веры" по приходу антихриста и "Отче наш".
В свое время покойного приснопамятного патриарха Алексия пытались на украине заставить служить на украинском под дубинками местного омона, для него это было не приемлемо!!! Так че за базар развели?

_________________
Человек в жизни должен сделать два важных дела: обрести свободу и сознательно принести ее в жертву.
[Профиль]  [ЛС] 

Кирилець

Стаж: 13 лет

Сообщений: 27

Ukraine

post 11-Ноя-2010 16:02 (спустя 3 часа)

[Цитировать] 

сервп62 писал(а):

Чаще приступайте к таинству исповеди.
Приступаю не так уж и редко, хотя и не так часто, как хотелось бы...
Но тут не могу согласиться. Ну никак... Во-первых, нет таинства исповеди, но есть Таинство Покаяния... Исповедь не всегда есть проявлением покаяния и не каждая исповедь завершается как Таинство, а есть ситуации, когда Таинство совершается и без исповеди(самый наглядный, но при этом жуткий пример-общая исповедь-тогда Таинство совершится, но, другой вопрос, что это никак как глумление над Таинством назвать нельзя. Слава Богу, вживую никогда не встречал общей исповеди). А во-вторых, если священник за неимением возможности исповедовать в другое время исповедует во время утрени или часов-это не значит, что на этих службах совершаются эти Таинства. Они совершаются в это время в Храме. В это же время идет утреня... Но сама утреня не предусматривает совершение Таинств... Равно как и любая служба суточного круга. Только Литургия! Или отдельное чинопоследование.
Наш настоятель на утрене принципиально не исповедует, а остается голодный по несколько часов после вечернего богослужения на исповедь-"надо канон слушать, а не в очередь на исповедь становиться..." На 3м часе еще исповедует-из-за обилия исповедников... Но 3й час-более менее одинаковый всегда, а канон на утрене каждый раз меняется...

сервп62 писал(а):

Юноша, вы еще пешком под стол ползали (ходить еще не умели) когда отец Георгий Городенцев стал священником
Та я тогда, может, и не родился еще-биографию о. Георгия не нашел. Но статья просто не впечатлила. Оттуда и реплика.
А ссылочка на интервью с о.Сергием Правдолюбовым реально утешила! Трезвый взгляд на проблему. Об этом и речь! Качество исправленного текста!!! Не потерять ни грамма, ничего не примитивизировать! Методы проведения реформы! Масштабы таковой! Язык перевода...
А многие ли из тех, кто хотели старого текста реально слушали его?.. А реально ли люди слушали Канон??? А не искали знакомые фразы из него... 3-4 со всего канона... Которых и не оказалось... Это я и про себя ленивого тоже...

сервп62 писал(а):

Я ничего не понимаю в этих литерациях, поэтому и спрашиваю у вас, что более умилительно "будьмо уважні" или "внемлем"
Та одинаково неудачно

А где?

Кирилець писал(а):

Только б Вы еще тезисно написали, в чем конкретно не согласны... А то при беглом осмотре предложенного не совсем увидел альтернативу, только подборка материалов, в т.ч. и довольно объемных... С чем конкретно не согласны-тогда увижу альтернативу, а подтверждение в приведенных материалах уже и сам поищу...
[Профиль]  [ЛС] 

Петр

Стаж: 14 лет

Сообщений: 29

Ukraine

post 12-Ноя-2010 23:26 (спустя 1 день 7 часов)

[Цитировать] 

То,что начали служить на украинском - это хорошо. Можно пойти и послушать, при желании.

Вариант церковно-славянского с малороссийским произношением - его бы в Киеве, хоть в одной Церкви.
Братья и сестры, если кто знает о таком храме в Киеве - киньте мне личное сообщение, пожалуйста.
[Профиль]  [ЛС] 

zlatic

Стаж: 14 лет

Сообщений: 250

Russia

post 13-Ноя-2010 01:53 (спустя 2 часа 26 минут)

[Цитировать] 

Борисъ писал(а):

Zlatic, Вы дурно воспитаны. Я Вам не "Боря" и не "ты". Потрудитесь выражать свои мысли без хамства, а то сами позоритесь и родителей своих позорите.
Слава Богу не опозорил своего деда , который вот таково рода "интеллигентов" с подобными взглядами, мочил под Кенигсбергом в 1945 и для меня культурные фашисты это нонсенс. У меня такое «культурное отношение» к фашистам ,которое стало догматом на все времена, для истинно русского (не по национальности) человека и он выстрадан в 1941-1945 г.

Борисъ писал(а):

Вы можете испытывать какие угодно чувства к монархистам и ко мне лично
,
К православным монархистам я отношусь с уважением, т.к чтут традиции предков, а не майн кампф, но таких казачков засланных с фашистскими идеями, у меня банальное презрение как к Иванам непомнящим своего родства с генетикой, тянущейся от УПА.И какой же ты после этого, православный монархист?

Борисъ писал(а):

но здесь тема не об этом.
Я вообще не понял, что ты тут делаешь с такой «истинной» верой, которая

Борисъ писал(а):

живет не в резиденции патриарха Кирилла или Священном Синоде- Митрополитбюро.
Сам показал какого ты поля ягодка и остается констатировать, что казачок засланный, и по всей видимости от сюда и для нашей Церкви признание Филарета Денисенко это вопрос пустой траты времени.

Даже на фоне твоей «веры», «камьяжный» сервп62, выглядил истинным !? борцом ( если рассматривать в таком виде «веру»), за чистоту православной веры, который рассматривал Филарета Денисенко, всего лишь как

сервп62 писал(а):

…фан-клуб миши денисенко…

Борисъ писал(а):

Придет царь и восстановит справедливость и истину, а не создаст их заново
Ну. Ну дай ввам волю, придет очередной фюрер

Борисъ писал(а):

Создайте новую и упражняйтесь там, а так это просто флуд.
Для меня флуд разговаривать на вы с любым из землян, пропагандирующих фашистские взгляды. Братья украинцы вы наверное при Ющенко попривыкли к фашистским темам и у вас из УПА фашисты в открытую шествовали, но у нас в России с этим намного строже, кто сидит, а кого и не только в сортире замочили. Т

Цитата:

фашизм, который первоначально появился на европейской сцене действительно как консервативное мировоззрение национально-государственного единства, является примером того, какую страшную разрушительную силу несут в себе мировоззрения, когда они прикрываются религиозно- национальными идеями.

Патриарх Кирилл писал(а):

Отказываясь от Бога, Европа рискует скатиться к фашизму


Последний раз редактировалось: zlatic (2010-11-14 03:20), всего редактировалось 1 раз
[Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 23-Апр 16:54

Часовой пояс: GMT + 4



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы